Схемы металлоискателей MD4U

С просторов интернета, для спраки:



Под искажением магнитного поля я и имел в виду результирующую напряженность ПЕРВИЧНОГО и ВТОРИЧНОГО полей в каждой точке пространства.

Очень познавательно, только какое это имеет значение?
Это уже просто не интересно. Не актуально. Эти "проблемы" надуманы. На сегодняшний день не имеют никакой актуальности. Я понимаю : есть желание создать некий прибор с некими параметрами на основе неких нюансов известных давно вещей/идей, использования в мирных целях энергии атома. Тут какая цель? Для чего "нужно поисследовать"? Что это даст в результате?

[quote="Petrucho"][/quote]
Суммироваться они будут на каком-либо заряде, проводнике в окружающем пространстве, грунте… Важно другое – именно то, что этих полей всего два. Про грунт пока что не вспоминаем… Идеальный МД должен фиксировать только одно поле – вторичное, фаза которого не зависит от расстояния до объекта…

мысль хорошая (если считать изменение индуктивности паразитным явлением) и она верна при одном условии - фазовый сдвиг ВТОРИЧНОГО поля обьекта не зависит от силы приложенного ПЕРВИЧНОГО магнитного поля датчика. Так как поле имеет свойство убывать с расстоянием.

И если для случая ферромагнетиков (весь металл что липнет к магниту) можно допустить что фазовый сдвиг ВТОРИЧНОГО поля вызван только действием петли гистерезиса (памаяти магнитной предистории) то как быть со всем остальным:
- цветные металлы
- феррит
- нержавейка

А ведь как известно феррит используется для калибровки МД - двигает фазу практически вдоль оси Х. И фаза от куска феррита будет зависима от расстояния - лишь угол наклона вектоа между фазой и амплитудой будет сохранятся. А это значит предположение что фаза БТОРИЧНОГО поля для каждого объекта константа - не верно.




Циклоныч - исследование для того чтобы самому себе ответить на все как и почему вопросы Сам ведь учишь что надо сначала во всем разобраться. А тут раскритиковал в практической бесполезности.

Я не учу никого, я просто вижу как в голове у когото все перемешалось...
Феррит не меняет никакой фазы, феррит используют из-за похожести его свойствов с грунтом. Фаза не изменяется иначе нельзя было бы отстроиться и организовать фазовую вырезку. Фаза- это результат частоты и параметров RL объекта.
Если бы феррит изменял фазу от амплитуды, то как бы работали резонансные контура и трансформаторы ???

"А это значит предположение что фаза ВТОРИЧНОГО поля для каждого объекта константа - не верно. "

Это результат эксперимеентов!? Ну вы блин даете... Я молчу.
Посещая форум и читая его вникая в интересующие темы, можно многое понять не доходя до экспериментов. "Учатся умные" (не я сказал).

[quote="Petrucho"][/quote]
Теория электротехники не оперирует абсолютными показателями – она описывает закономерности и связь физических явлений. Свойствами материалов занимается другой раздел теоретических знаний, а электротехника уже подстраивается под изменившиеся условия…
Для малых сигналов, когда ещё всё линейно, нет необходимости видоизменять теоретические предпосылки и соответственно методику работы устройства…
>ферриты…
Измени частоту и феррит вполне себя проявит совершенно по другому…

Фазу ? вдоль оси ?


Ещё того чище !

Прежде чем здесь позориться (и "выставлять двойки" людям, знающим на порядки больше), следует почитать какие-нибудь книжки. С этого надо было начать. Совсем не обязательно по МД, чувствуются пробелы и в области математики, и в области радиотехники.

Не нужно понимать слово "отклик" буквально, конечно переизлучение, а не отражение, именно это многие и пытались вам объяснить


Что значит поле имеет противоположный знак, не понял
Скин эффект имхо возникает не совсем от того что его (ток) что то изнутри выталкивает, а от того что поле не может проникнуть глубже в проводник
"Скин-эффект
(от англ. skin — кожа, оболочка), поверхностный эффект, затухание электромагнитных волн по мере их проникновения в глубь проводящей среды, в результате которого, например, переменный ток по сечению проводника или переменный магнитный поток по сечению магнитопровода распределяются не равномерно, а преимущественно в поверхностном слое. С.-э. обусловлен тем, что при распространении электромагнитной волны в проводящей среде возникают вихревые токи, в результате чего часть электромагнитной энергии преобразуется в теплоту. Это и приводит к уменьшению напряжённостей электрического и магнитного полей и плотности тока, т. е. к затуханию волны."


Дык нарушение баланса имхо - вещь паразитная, приводящая к прямому прохождению сигнала TX на РХ, а вы хотите этим работу прибора обосновать

Это не так,наоборот Петручо пытается взглянуть вглубь работы МД несолько дальше чтобы опираться на те знания котрые будут получены более доскональным принципом изучения самой работы датчика Мы же его (датчик) воспринимаем как должное,разжеваное и описанное... и ищем корни в электронике и методы борьбы с порожденными датчиком процессами электронным способом,и смотрим на эту проблему с другой колокольни,у евстепа вон хорошее выражение есть:ты суслика в поле видишь? А он есть... А нарушение баланса это не паразитная вещь,на этом принципе БАЛАНСЕ ,прибор работает....

Кем будут получены знания ? Принципом ? "Кто на ком стоял ?"

Как можно "взглянуть вглубь", не понимая вообще ничего ? Если у него "угол между амплитудой и фазой"...

Да уж...давненько такого не было. По моему с времен Карлсона и его пропеллера.

Вы можете отключить эти сообщения.

Да... Жалко, Джон давно не заходит...

Как сказал один (не буду вспоминать): Если тебе плюют в спину, значит ты впереди! Уникальное выражение...

Если бы баланс не нарушался и прибор бы не работал, а почему? В смысле не было бы амплитудного отклика? Пусть будет так, а причем здесь дискриминация как таковая?

Зовут его щас NE555, наверное к числу 666 потихоньку подбирается пардон за флуд

Ну да...Транзистор уже спалил, теперь м\с будет палить.

(флуд мы удалим)

Смотрю форум.
Это вообще «круто»!!!!
Сколько теорий IB резонансных датчиков мы имеем в итоге?

Я понимаю, что внести что-то новое, может человек, который не имеет фундаментальных знаний, или умеющий абстрагироваться от них (на некоторое время). Иначе у него «замыливаются» глаза и он слепо верит в теорию Дарвина, и просто не желает (даже на некоторое время) представить любую другую альтернативу этому. Проще, ищущему подвох во всем и пытающему найти разумное зерно, даже в откровенной глупости.
ЗЫ Вольное отступление!

У меня есть вопрос ко всем. Можем ли мы на чугунном, канализационном люке найти (и определить ВДИ) монету (5 коп.), если ВДИ люка накрутим, как землю?

Аргументировано, пожалуйста.

ВДИ точно не удастся. Аргументы- слишком силен сигнал от люка, это не грунт, сравнивать его не корректно. Не сравнить проводимость. Сигнал просто перегрузит СД. Если компенсировать после СД. А если по фазе, то только амплитудный канал, а цветной канал будет в насыщении. Вход перегрузиться может, предусил. Потому что для обнаружения пятака придется катушку приблизить очень к люку, иначе его просто не увидеть. Других"аргументов" тут просто быть не может. Реально перегрузка будет и все. Или еще версия: Поле просто замкнется через люк и никакой пятак не увидит.
Вообще это такая шутка, "обнаружить пятак на люке". Я не сомневаюсь что ты пробовал...

Да ничего крутого нет. Нет никаких теорий резонансных датчиков, потому что резонансные датчики никто не делает. Только мы, создав теорию их крутим и паримся - плавает...глючит. Извечная тема- сколько витков и какой проволокой.
Все же грамотные... Но все приходит с опытом и практикой. Теория- это только часть дела. Все давно известно, изобрести ничего не удастся. Чтобы "изобрести" реальное чтото, надо досконально все понимать. Нового тут ничего нет. Прошлый век!

"Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит.
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело все погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать совета."

Я, конечно, не к тому, что если человек чего-то не знает, то и не надо ему это знать. Прсто не надо с таким апломбом "раздавать двойки", лучше сначала почитать что-то...


Практически, думаю, нет. Отклик от монеты ничтожен по сравнению с откликом от люка. На приёмной катушке, где они суммируются, вклад его будет не заметен. "Накрутим" - это подстроим фазу опоры так, чтобы один из каналов "не видел" железо (чугуний ) ? Так другие каналы будут продолжать его видеть, какой здесь может быть VDI ? Даже если каким-то чудом удастся обнаружить аномалию (что, повторюсь, врядли).

Допустим, что с динамическим диапазоном все в порядке. Питание аналоговой части +-12В, входной каскад КУ=10 и даже грузовик не загонит СД в насыщение.
Вопрос прежний

Используйте датчик диаметром 6 сантиметров.

Для того чтобы на фоне люка монета "светилась" нужно чтобы поле действовало и на монету так же как и на люк. Но люк имея большую площадь замкнет поле на себя, разбалансировав в этом случае сам датчик. Даже и диаметром в 6см. Его тем более надо держать оч близко . Самого баланса не будет рядом с таким телом! Никакие балансы сделать в принципе не получится. Из "дальней" зоны монету не увидишь, а из ближней- люк не позволит удержать баланс самого датчика. Если катушка привычного размера то еще и от типа ее будет зависеть, определится люк как "цветной" или как "черный" металл. Все знают что объекты такого размера не адекватно опознаются. Скорее всего что ошибочное будет и определение самого люка. Отстроиться от него "аки грунт" не реально.

Конечно можем,а что здесь чего-то необычного?Для этого у нас много факторов. Монета несоизмерима мала по сравнению с люком и люк можно привести к понятию среды окружающей монету .. Поэтому и ВДИ определить можно,однако что брать за 0 точку отсчета того ВДИ ? Для определения ВДИ нам нужен 0 на парамагнетике а не ферромагнетике... сложнее когда две монетки рядом,железная и цветная..вот проблема.. А вобщем MikeS вопрос конечно со множеством подводных камней,например если монета в центре это один вопрос,если на краю люка,совсем другой,,и т.д.

Пятак в центре люка.