О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 29 мар 2024 12:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор канала Х в узле GEB.
СообщениеДобавлено: Пн: 18 фев 2019 21:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Если объекты не взаимодействуют друг с другом полями, то их сигналы, индуцированные на приёмной катушке Рх, будут простой, аддитивной суммой и поэтому их можно разложить на части обычным способом. Это можно сделать, так как процедура БГ делается на свободном от металла месте и до начала поисков. Если же объекты грунт, железо и цветняк, соль, ГК и ЧП, солёные кирпичи и т.п. реагируют друг с другом своими полями, то индуцированный на приёмной катушке сигнал будет представлять собой мультипликативную сумму, которую нельзя разделить линейным ( вычитательным ) способом.
Только при чём тут это, когда ставились конкретные вопросы : во время процесса GEB" сигнал меняется или не меняется; и как меняется ; и почему именно так ? Моё мнение, что меняется; изменения происходят за счёт разделения сигнала на части в строгой пропорции, которая задаётся исключительно свойствами конкретного сигнала с конкретной фазой,- сигналы с другой фазой, естественно, будут делиться на части с другими пропорциями, поэтому и не будут вычтены "сами из себя"... Писать формулы, которые уже писались тут и обсуждались, что-то пока не хочется. Но все методы БГ - хоть фазовый", хоть "векторный", хоть какой - описываются одной группой формул и поэтому перетекают один в другой и обратно. Так как ни одна фирма пока не сделала полное подавление влияния грунта в одночастотных приборах и многие давно занимались многочастотными, то можно лишь утвердиться в правильности этого мнения.
И ещё: сигнал - это прежде всего энергия, подключите лампочку и она будет гореть, - поэтому загасить", сравнить-компарировать, вычесть" и т.п. эту энергию можно лишь такой же, но с обратным знаком. Естественно, никакое сочетание резисторов GEB" не может выделить, разделить на части, сравнить" сигналы без других устройств в схеме.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор канала Х в узле GEB.
СообщениеДобавлено: Пн: 18 фев 2019 21:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
И далее - вопросы, следствия. Если мы ставим задачу подавить конкретный сигнал в сумме сигнала металла и грунта, и мы можем это сделать только лишь одним единственным способом, сформулированным выше, то как бы мы не изгалялись, то получим, соответственно, лишь один канал, где не будет сигнала грунта. Значит в другом канале, необходимом для работы, сигнал грунта будет и будет влиять на работу.
Аналогично и следующее : сигнал грунта в общем и реальном случае всегда имеет переменную фазу, в большей или меньшей степени. Значит схема подавления сигнала грунта, построенная на задании неизменной фазы грунта не справляется со своей задачей даже для одного канала. Как и не работают в нужной степени всякие "секторные вычитания грунта",- будут подавлять сигналы металлов или давать глюки.
Поэтому одночастотники имеют свой потолок развития; тему одночастотников надо сворачивать; развитие одночастотников уже давно идёт в сторону упрощения, унификации,- и видимо, квадрантный смеситель тут будет исчерпывающим решением - :) .

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор канала Х в узле GEB.
СообщениеДобавлено: Вт: 19 фев 2019 6:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Вадим писал(а):
Если же объекты грунт, железо и цветняк, соль, ГК и ЧП, солёные кирпичи и т.п. реагируют друг с другом своими полями, то индуцированный на приёмной катушке сигнал будет представлять собой мультипликативную сумму
Возьмем к примеру ГК и золотое кольцо. Фазовый сдвиг между этими объектами составляет ~90гр. Согласно тригонометрии мультипликативная сумма этих составляющих должна бы составить следующее:
A*sin(x) * B*cos(x) = 1/2 AB*sin(2x)
Вы наблюдаете удвоенную частоту на приемной катушке в результате мультипликативных взаимодействий?
Откуда при сложении полей на катушке RX (на линейном элементе) появятся мультипликативные взаимодействия?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор канала Х в узле GEB.
СообщениеДобавлено: Вт: 19 фев 2019 14:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Вы несколько лет назад выкладывали статью, где приводился расчёт поведения грунта, представленного слоями с разными свойствами. Это в дополнение к ответу.
Мультипликативная сумма возникает, когда взаимодействуют поля двух рядом лежащих объектов : стопка монет, кольцо под ГК или в "чёрном песке", пропитанный солью кирпич, монета под гвоздями и пр.. Чтобы возникали другие частоты, нужна нелинейная зависимость взаимодействия объекта с полем Тх. Искажение спектра Тх может возникать, например, при насыщении железа и т.д., но это наблюдается обычно при высоких напряжённостях поля. В нашем случае можно считать, что спектр не меняется. В нашем случае меняется амплитуда и фаза.
Ваш пример с кольцом : магнитная среда вокруг кольца увеличивает поток поля через него, поэтому увеличивается амплитуда электрическая; наведённый ток в кольце мешает намагничиваться магнитному камню синхронно с ТХ, поэтому меняется фаза в сторону металла. В итоге получим некий объект, фаза которого может находиться в любом месте от ГК до одиночного кольца. Как обычно отмечается в инструкциях, при таком сносе цветняка в железный сектор, к примеру, мы его можем распознать по стабильному ВДИ. Однако это малое утешение и оно может работать только в редких случаях.
В многочастотных приборах такой смешанный объект так же выглядит железом и пока не ясно, как его отличать. Картинку я выкладывал в соседней теме.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инвертор канала Х в узле GEB.
СообщениеДобавлено: Ср: 20 фев 2019 18:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Возьмите кусочек феррита, обмотайте его замкнутым колечком из тоненькой проволочки и поместите под датчик МД.. - увидите удвоенный по частоте отклик? Нет, будет что-то типа железной гайки (векторная сумма откликов совмещенных целей).. А вот удвоенную частоту в результате перемножения двух сигналов с одной и той же частотой можно увидеть на выходе балансного синхронного детектора (если удалить конденсаторы ФНЧ)
Фаза от например ферромагнитных целей будет меняться не только из-за изменения свойств намагничивания при разной интенсивности поля, но так же и для других целей из-за изменения амплитуды поля ТХ на Цель при проносе датчика над целью (частотный сдвиг АМ)... поэтому отклик на годографах рисуется в виде петель, а не прямой линией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: