О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 19:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Усовершенствование динамической дискриминации в IB-приборах
СообщениеДобавлено: Чт: 25 июн 2020 11:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 26 июл 2006 19:31
Сообщения: 496
Откуда: Петрозаводск
plam писал(а):
.....Спасибо! :)

Удачи в техническом творчестве!


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Усовершенствование динамической дискриминации в IB-приборах
СообщениеДобавлено: Ср: 28 окт 2020 17:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 26 июл 2006 19:31
Сообщения: 496
Откуда: Петрозаводск
Как говорится, лучше один раз увидеть, чем сто раз гадать: работает/не работает :D . Тест Классика с OMGB и без: https://youtu.be/njNIavLQr6Y


Последний раз редактировалось rmdetector Вт: 06 апр 2021 11:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усовершенствование динамической дискриминации в IB-приборах
СообщениеДобавлено: Пн: 23 ноя 2020 20:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 18 окт 2020 16:25
Сообщения: 222
Вопрос уважаемому автору.
Что в предлагаемой схеме делает ключ da1.2?
Управление постоянно на + питания


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усовершенствование динамической дискриминации в IB-приборах
СообщениеДобавлено: Пн: 23 ноя 2020 22:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 12 дек 2013 13:32
Сообщения: 192
-


Последний раз редактировалось XXL Пн: 26 дек 2022 8:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усовершенствование динамической дискриминации в IB-приборах
СообщениеДобавлено: Вт: 24 ноя 2020 10:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 18 окт 2020 16:25
Сообщения: 222
Я тоже так подумал, но вдруг ошибка в схеме и у этого ключа есть управление? Кстати в теме по Вератору уважаемый Циклон обосновывал, что в подобном применении CD4016 работает лучше . Меньше коммутационных помех.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усовершенствование динамической дискриминации в IB-приборах
СообщениеДобавлено: Вт: 24 ноя 2020 14:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 26 июл 2006 19:31
Сообщения: 496
Откуда: Петрозаводск
oldrk писал(а):
Вопрос уважаемому автору.
Что в предлагаемой схеме делает ключ da1.2?
Управление постоянно на + питания

При отсутствии мишени, на входе 3 присутствует только сигнал грунта. При плохой симметричности цепей OP1.3 этот сигнал грунта будет проникать на выход усилителя. В результате на выходе ОР1.3, при сработке на мишень, будет уже сумма сигналов грунта и мишени (а не только от мишени), что сведёт на нет эффективность приставки. При использовании транзисторных ключей тема дополнительного симметрирования ОР1.3 была актуальна. Влияние на симметричность дополнительного DA1.2 на CD4066 не проверял. Может он и не требуется, но "на всякий случай" задействовал лишний ключ - хуже точно не будет. Не болтаться же ему без дела :D .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усовершенствование динамической дискриминации в IB-приборах
СообщениеДобавлено: Вт: 24 ноя 2020 21:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 18 окт 2020 16:25
Сообщения: 222
Спасибо за разъяснение.
Еще один вопрос. Судя по схеме канал обнаружения Y при работе приставки не используется, так как U3/14 по схеме классик это канал X до сумматора, а U3/1 сумма каналов Y и X после сумматора на VR2. Может вместо U3/14 использовать U3/8. Или у Вас другая разводка платы Классик?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усовершенствование динамической дискриминации в IB-приборах
СообщениеДобавлено: Вт: 24 ноя 2020 21:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 18 окт 2020 16:25
Сообщения: 222
Вопрос снят. Прошел по Вашей ссылке в первом посту, там
схема немного не "каноническая" и другое использование элементов в корпусе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усовершенствование динамической дискриминации в IB-приборах
СообщениеДобавлено: Ср: 25 ноя 2020 9:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 18 окт 2020 16:25
Сообщения: 222
Извините за настойчивость, но появился еще один вопрос.
В классике, тесоро и аналогичных приборах на озвучку идет выход канала Y
до компаратора (r23 в классике), а у Вас выход канала Х после обработки схемой OMGB.
В области слабопроводящих уровень в канале Х минимален. С чем связан такой выбор?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усовершенствование динамической дискриминации в IB-приборах
СообщениеДобавлено: Ср: 25 ноя 2020 14:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 18 окт 2020 16:25
Сообщения: 222
Напрашивается вместо ОР2.1 использование штатного компаратора канала X с сохранением
дальнейшей схемы с озвучкой пропорциональной уровню в канале Y.


Последний раз редактировалось oldrk Чт: 26 ноя 2020 21:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усовершенствование динамической дискриминации в IB-приборах
СообщениеДобавлено: Ср: 25 ноя 2020 16:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 26 июл 2006 19:31
Сообщения: 496
Откуда: Петрозаводск
Я, как и писал в начале темы, повторил схему Классика с этого форума http://www.md4u.ru/files2/Whites_PCB/ID ... 0210-D.gif . Причём в ней ошибка - перепутаны местами буквенные обозначения каналов X и Y.
Приставка появилась уже позже, после огорчения (очень вежливо говоря :D ) от работы Классика на минерализованном грунте. Она выполнена в виде отдельного устройства, что бы можно было её использовать так же и с другими МД аналогичного класса, без существенной переделки их схем.
Вместо ОР2.1 можно использовать и штатный Х-компаратор. Главное, что бы озвучка была чистая, без "хвостов" от чермета.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Усовершенствование динамической дискриминации в IB-приборах
СообщениеДобавлено: Ср: 25 ноя 2020 18:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 18 окт 2020 16:25
Сообщения: 222
Спасибо за ответ. В существующей схеме приставки (если я правильно понял) громкость звука вообще не зависит от уровня в каналах и определяется уровнем на выходе ОР2.1 (как в ранних терминаторах)если хватит сигнала на выходе дифусилителя для открытия ОР2.1 в режиме компаратора,то получим сразу максимальный звук. Может это одна из причин роста чувствительности с приставкой? Но теряем информативность (хотя для этого класса приборов может это и к лучшему).
P.S. На схеме по ссылке обозначения каналов действительно перепутаны. На схеме приставки точки подключения правильные как задумано?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усовершенствование динамической дискриминации в IB-приборах
СообщениеДобавлено: Чт: 26 ноя 2020 13:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 26 июл 2006 19:31
Сообщения: 496
Откуда: Петрозаводск
oldrk писал(а):
.... Может это одна из причин роста чувствительности с приставкой? Но теряем информативность (хотя для этого класса приборов может это и к лучшему)...

Не правильно. Предназначение приставки не в повышении чувствительности, а в максимальном устранении сноса цветмета в чермет, т.е. в повышении именно достоверности (информативности).
Чувствительность на воздухе, что без приставки, что с приставкой, в моём варианте Классика примерно одинакова. Различие проявляется на грунте – без приставки Классик легко сносит монету в чермет и не срабатывает на неё, с приставкой срабатывает (см. Тест). И чем выше минерализация грунта, тем сильнее это различие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усовершенствование динамической дискриминации в IB-приборах
СообщениеДобавлено: Чт: 26 ноя 2020 14:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 18 окт 2020 16:25
Сообщения: 222
Предназначение приставки в улучшении дискриминации по каналу X за счет
отслеживания уровня сигнала грунта, кто же спорит. Я просто отметил недокументированную особенность, которая может влиять на озвучку. С приставкой озвучка да-нет. В оригинале громкость в соответствии с уровнем в канале У. При включении приставки между выходом фильтра и компаратором в канале Х все положительные свойства приставки сохраняются и не теряется зависимость громкости от уровня канала У. По уровню громкости определяется мелкая/дальняя цель, особливо в наушниках,а при озвучке аля терминатор все цели громкие по максимуму. (Я помочь хотел,я патроны вез. цитата из старого фильма :D ) В предложенном варианте подключения универсальность приставки сохраняется и подключение даже упрощается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усовершенствование динамической дискриминации в IB-приборах
СообщениеДобавлено: Чт: 26 ноя 2020 16:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 18 окт 2020 16:25
Сообщения: 222
Для примера точки подключения OMGB в вайтс и тесоро по предложенному варианту с небольшой модернизацией OMGB


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось oldrk Чт: 26 ноя 2020 20:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усовершенствование динамической дискриминации в IB-приборах
СообщениеДобавлено: Чт: 26 ноя 2020 17:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 26 июл 2006 19:31
Сообщения: 496
Откуда: Петрозаводск
oldrk писал(а):
... При включении приставки между выходом фильтра и компаратором в канале Х все положительные свойства приставки сохраняются и не теряется зависимость громкости от уровня канала У. По уровню громкости определяется мелкая/дальняя цель, особливо в наушниках,а при озвучке аля терминатор все цели громкие по максимуму. (Я помочь хотел,я патроны вез. цитата из старого фильма :D )...

Понятно! Чем больше "патронов" под разные цели, тем лучше :D . Для того и предложена приставка для повторения и усовершенствования.
По уровню громкости, с моей субъективной точки зрения, неоднозначно. Если всё-равно не различить мелкую цель от дальней, то возможно лучше все цели по максимуму? Прёшь по полю, как танк, копая каждый цветной сигнал, не прислушиваясь, громкий он или слабый :D .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усовершенствование динамической дискриминации в IB-приборах
СообщениеДобавлено: Чт: 26 ноя 2020 20:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 18 окт 2020 16:25
Сообщения: 222
Нарисовал как это может выглядеть с подключением на вход компаратора Х(экономненько).
Если не одобрите, то снесу.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усовершенствование динамической дискриминации в IB-приборах
СообщениеДобавлено: Пт: 27 ноя 2020 12:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 26 июл 2006 19:31
Сообщения: 496
Откуда: Петрозаводск
oldrk писал(а):
... Если не одобрите, то снесу.

Что бы одобрить или не одобрить, надо проверять на макете для конкретной схемы...
Ключ DA1.3 служит для дополнительного отсекания "хвостов" от чермета.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усовершенствование динамической дискриминации в IB-приборах
СообщениеДобавлено: Пт: 27 ноя 2020 18:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 18 окт 2020 16:25
Сообщения: 222
Время работы ключа D1/3 равно времени работы штатного компаратора канала Y, а в моем варианте он сам и отсечет хвосты.Сигнал на выходе только при разрешении с двух компараторов.
В первоначальном варианте связка ОР1/1+D1/3 заменяет штатный компаратор канала Y, без этой связки сигнал из канала X болтался на выходе из за неидеальности дифусилителя, оттуда и хвосты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усовершенствование динамической дискриминации в IB-приборах
СообщениеДобавлено: Пн: 30 ноя 2020 10:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 26 июл 2006 19:31
Сообщения: 496
Откуда: Петрозаводск
oldrk писал(а):
Время работы ключа D1/3 ....... оттуда и хвосты.

В первом варианте приставки этого ключа не было, а в качестве ключей D1.1 и D1.2 применялись транзисторы. Хвосты были хвостатые :D . Не забываем, что в дополнение к двум существующим конденсаторам в основной схеме добавляем третий в приставке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усовершенствование динамической дискриминации в IB-приборах
СообщениеДобавлено: Пн: 30 ноя 2020 21:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 18 окт 2020 16:25
Сообщения: 222
Подведу некоторые итоги. Сам предложенный метод работоспособен в применении к IB. Схемную реализацию можно доработать под конкретное применение. Возможно не в виде приставки, а в виде прибора (если будет разрешение автора темы). Пока займусь макетированием такого варианта. О результатах отпишусь.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усовершенствование динамической дискриминации в IB-приборах
СообщениеДобавлено: Вт: 01 дек 2020 9:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 18 окт 2020 16:25
Сообщения: 222
Пока попробовал в эмуляторе. В интервале срабатывания ключа 10-800мс при подаче на вход колоколообразного сигнала с постоянным смещением 500мв на выходе неискаженный колокол без смещения. Коэффициент усиления 1, каскад неинвертирующий. Конечно на реальном макете свое слово скажет неидеальность конденсатора, ключей и ОУ, но попробовать стоит.
P.S. Похоже для OMGB LM324(358) не лучший вариант, предпочтительнее, что то с полевиками на входе. Буду пробовать LF353.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усовершенствование динамической дискриминации в IB-приборах
СообщениеДобавлено: Вт: 01 дек 2020 12:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 26 июл 2006 19:31
Сообщения: 496
Откуда: Петрозаводск
oldrk писал(а):
.... Сам предложенный метод работоспособен в применении к IB. Схемную реализацию можно доработать под конкретное применение. Возможно не в виде приставки, а в виде прибора (если будет разрешение автора темы)....

- В ЛС мне уже сообщали об успешном применении OMGB, в том числе в Терминаторе.

- Можно и в виде прибора. При этом, есть один интересный момент. В теме про Малыш FM2 приводился тест сравнения Q+Fm (9 КГц) и IB (Классика) на минерализованном грунте: https://youtu.be/NU14DJSdYOw . Q+Fm работал существенно лучше (выше скорость и криволинейнее траектория перемещения датчика), при том, что в качестве ФВЧ в нём всего лишь однозвенный (!) RC-фильтр с частотой среза 1,7 Гц (!), против двухзвенного на 7 Гц в Классике. Q+Fm (Альтаир-2Д) с двухзвенным ФВЧ (0,5 и 1,8 Гц) также работал хуже, чем Q+Fm (9 КГц) с однозвенным. Т.е. получается, что при использовании OMGB, чем проще ФВЧ, тем лучше :D ?

- "разрешение автора" не требуется. Дерзайте с IB, интересно, что может получиться. Я ещё со своим Q+Fm не закончил :D .


Последний раз редактировалось rmdetector Вт: 06 апр 2021 11:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усовершенствование динамической дискриминации в IB-приборах
СообщениеДобавлено: Вт: 01 дек 2020 16:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 18 окт 2020 16:25
Сообщения: 222
Есть подозрение,что схема OMGB при разомкнутом ключе ведет себя как ФВЧ. По крайней мере в эмуляторе постоянный уровень на выход не проходит.Возникает вопрос,а нужен ли вообще ФВЧ перед OMGB.Синхронный детектор-ФНЧ-OMGB-дискриминатор (аля Магнум в канале X).Вот такая вот крамола напрашивается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усовершенствование динамической дискриминации в IB-приборах
СообщениеДобавлено: Вт: 01 дек 2020 18:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 26 июл 2006 19:31
Сообщения: 496
Откуда: Петрозаводск
oldrk писал(а):
... Синхронный детектор-ФНЧ-OMGB-дискриминатор ...

Такими темпами от OMGB скоро один конденсатор останется :D . УПТ перед OMGB забыли (при слабых сигналах на входе OMGB они будут сопоставимы по уровню со скачками напряжений на выходе ОР1.3 от самой коммутации ключей). Может в IB и пройдёт, но в Q+Fm стабильный УПТ у меня не получился.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron