О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 10 май 2024 22:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.
 [ Сообщений: 459 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 18 окт 2008 20:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Не понял :D А как же индуктивная связь? Сцепление полей? Веберы?
Какой такой "коеффициент преобразования напряжение\ток"?
Ну вы даете. Запутались сами и путаете других.

Но не всех... :D
Нет никакого сцепления полей. Полей нет самих, не с чем сцепляться. Вы же сами вычитаете ток в приемной катушке. Откуда там поле, откуда индуктивная связь? Связь с чем? Тока нет...А нет тока, то и связи нет. Нет тока- нет индуктивности, нет тока- нет поля. А есть одно поле- первичное. Ничего другого и третьего нет, если появляется то только издержки принципа. Все... Что за проблема... К пониманию этого нужно просто прийти, чисто практически, если теория не прет т.ск.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 19 окт 2008 10:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 дек 2007 23:28
Сообщения: 1164
Откуда: Н.Новгород
Serj писал(а):
ЯТАГАН писал(а):
Поскольку мало что понимаю, мучает один вопрос. Возьмем две ДД катушки, оби резонансные, но одна намотана и передатчик и приемник одним сечением и одним количеством витков. Вторая передатчик толстым проводом с малым количеством витков, приемник тонким проводом но с большим количеством витков, понятно что во второй добротность между катушками(перед. и прием.) будет разная.
Интересует какая катушка покажет себя лучше и в чем у них будет разница.
Суть не в добротности катушек а в коэффициенте преобразования напряжение - ток,и наоборот..в первом случае,потребуется коэфициент усиления входного каскада более высокий,во втором более низкий..это все зависит от схемной реализации прибора,однозначно не сказать что лучше..потому как к какой схеме подключать..


Просто вся масса производителей(90%), а может и больше, делают именно генератор толстым с малым числом витков, а приемную многовитковую с большим числом витков. Отсюда и вопрос, это както связано с влиянием грунтов на катушки, или же многовитковые приемные проще компенсировать ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 19 окт 2008 12:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 896
Откуда: Воронеж
ЯТАГАН писал(а):
..Просто вся масса производителей(90%), а может и больше, делают именно генератор толстым с малым числом витков, а приемную многовитковую с большим числом витков. Отсюда и вопрос, это както связано с влиянием грунтов на катушки, или же многовитковые приемные проще компенсировать ?
1)Индуктивность катушки напрямую связана с температурными свойствами изменения сопротивления катушки.
2)Изменеие добротности,это паразитный эффект именно в приборах ИБ,если конечно конструктивный замысел не предусматривает именно изменение частоты задающего генератора целью, через изменение индуктивности ТХ ! И соответственно выделение этого полезного сигнала системой ИБ. (но это не чистая система ИБ,это модернезированая система прибора на биениях,так как требуются другие частоты,и влияние грунта соответственно растет)
3) Увеличение количества витков,увеличивает так же требование к стяжке витков (уматыванию их) чтобы бороться с паразитным микрофонным эффектом,если этого не делать то вриходится в схемной реализации бороться с этим (ФНЧ) в приемном усилителе,что не есть хорошо..
К слову сказать,применение в "Терминаторе" в генераторе дифференциальных катушек сказывается положительно на его работе ,всвязи с уменьшением этих вышеназванных воздействий ,в катушках работает только ток..

Собственно по существу вопроса:При уменьшении количества витков , конструктора пытаются уйти от паразитного влиния индуктивности,поэтому в системах где пытаются получить высокое усиление стремятся к уменьшению паразитного эффекта ,и именно это стремление приводит количество витков к одному,так называемой токовой рамке см. прибор ТМ-808, а так же глубинный прибор от Анкера..
Что касается компенсации, компенсация это выравнивание токовой активной и реактивной составляющей балансной системы (датчика),так чтобы уравновесить их .... тем самым привести коэффициент трансформации от ТХ к РХ к нолю..
Далее к Циклону... а если нет токовой передачи (коэфициент передачи равен 0) то и нет сигнала на выходе РХ,и это не говорит о том что нет наведенного тока в РХ ,он есть..нет передачи из ТХ в РХ,при балансе токов ... Еслибы речь шла о приеме сигнала токовой рамкой,то чувствительность былабы максимальной в центре этой рамки,а не в точке баланса :D (для простоты смотрим систему ДД)

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 19 окт 2008 12:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Это технический юмор... Тока нет, но он есть! Что может быть гениальнее. Это как мы с тобой- нас вроде и нет, но мы вроде как бы есть.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 19 окт 2008 15:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 896
Откуда: Воронеж
Ciklon писал(а):
Это технический юмор... Тока нет, но он есть! Что может быть гениальнее. Это как мы с тобой- нас вроде и нет, но мы вроде как бы есть.
Есть ток... он уравновешен..в точке баланса равенство акивной и реактивной составляющей ( в месте перекрытия тех катушек,для чего мы балансируем систему то ? Ну и? Все же просто,еслибы это просто были катушки и не зависилибы от реактивных и активных полей,то при изменении частоты на воздухе,не нарушалсябы баланс :twisted: ),и потому нет коэфициента передачи того трансформатора (линейного),как только равенство нарушится так и будет коэфициент передачи,равенство может нарушится изменением частоты
или воздействием на реактивную или активную составляющую того поля.. и начнет передаваться сигнал с ТХ в РХ с теми параметрами какая из компонент преобладает в какую сторону тот,любимый всеми вектор потянет 8) .. все просто как три копейки :DЦель становится частью того трансформатора ,от которой зависит коэффициент передачи и свойства связи (активность - реактивность),то что мы потом в приемнике разделяем при помощи дополнитльного СД ...

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 19 окт 2008 16:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 896
Откуда: Воронеж
Ciklon писал(а):
Это технический юмор... Тока нет, но он есть! Что может быть гениальнее. Это как мы с тобой- нас вроде и нет, но мы вроде как бы есть.
Ну хорошо...если у нас будет кактушка в которой протекает переменный ток ,а рядом будет лежать другая катушка к которой подключен имзмерительный прибор ,прибор покажет напряжение ? Покажет... если мы начнем катушки перекрывать как в ДД датчике,у нас напряжение на катушке с прибором начнет падать,и в какой то точке будет равно нолю,а почему? Что, по передающей катушке перестал протекать ток?!? Нет..А потому что когда мы начали надвигать катушку на которой висит прибор мы в этой части заставили ток за счет изменения геометрического расположения катушек друг к другу течь в обратном направлении,и в кокойто момент силы ЭДС и противо ЭДС тормознут протекание тока в РХ,Ток протекающий в ТХ не сможет оказывать влияне на наведение тока в РХ.. Разбаланс установившего равенства токов в точке баланса сразу вызовет нарушение коэфициента передачи и сигнал из ТХ появится в РХ.. Стоит это понять и все станет на свои места...
И еще,отсутствие тока в РХ вовсе не говорит о том что он пропал в точке баланса (перекрытия катушек,тама он есть и баланс держится там все время пока есть ток в ТХ) :DВот там и Веберы и сцепление полей

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 19 окт 2008 17:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 896
Откуда: Воронеж
Ciklon писал(а):
Какой такой "коеффициент преобразования напряжение\ток"?
.
Это то на чем основана работа трансформатора... :D

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 19 окт 2008 17:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Учитесь ребята...учитесь. Как там Ленин говорил...?

Тема закрыта как безполезно безнадежная.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 19 окт 2008 19:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
"Много дней спорили мастера о том, как заставить колесо вращаться само по себе." (Вилар де Онекур)

By Mark Rowan & William Lahr
"Как работает металлодетектор" (выдержки, вольный перевод)

"...
Передатчик.
Внутри датчика металлодетектора есть катушка индуктивности, называемая передающей катушкой. Электрический ток течёт по катушке, чтобы создать электромагнитное поле. Направление тока меняется много тысяч раз в секунду, частота передачи показывает, сколько раз в секунду ток меняет своё направление "по часовой стрелке - против часовой стрелки - опять по часовой стрелке".

Когда ток принимает определённую полярность, порождается магнитное поле, направленное в грунт, когда ток меняет полярность, поле направлено из грунта. Любой металлический (а также другой, имеющий кондуктивность) объект, который оказывается достаточно близко, начинает проводить внутри себя ток, который наводит переменное магнитное поле, точно так же, как электрический генератор вырабатывает электричество при перемещении обмотки в постоянном магнитном поле. Ток, текущий внутри металлического объекта, порождает его собственное магнитное поле, полярность которого противоположна полярности поля передатчика.

Приёмник.
Вторая катушка индуктивности в датчике (приёмная), устроена таким образом, чтобы поле передающей катушки не оказывало на неё влияния. Поэтому поле, порождённое токами, текущими в близко расположенных металлических объектах, является причиной токов, возбуждаемых в приёмной катушке, которые могут быть усилены и обработаны электроникой металлодетектора без помех со стороны поля, излучаемого передатчиком.

Результирующий приёмный сигнал всегда запаздывает относительно поля передатчика. Эта задержка зависит от кондуктивных свойств объекта (резистивности) и индуктивных свойств (индуктивности). Это запаздывание называется "фазовым сдвигом". Больший фазовый сдвиг характерен для объектов с преобладающей индуктивностью; больших толстых объектов из матералов с прекрасной проводимостью - золота, серебра, меди. Малый фазовый сдвиг характерен для объектов с преобладающей резистивностью; маленьких, тонких объектов, сделанных из плохо проводящих металлов.

... "

И так далее, и тому подобное... http://geotech.thunting.com/pages/metdet/info/hmdw.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 459 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: