Схемы металлоискателей MD4U

Много разной информации по разному поводу. Но вот эта тема както висит в воздухе.
Я бы разделил приборы которые нам известны по схемотехнике и организации на 2 категории : одна организована по принципу нахождения 0 грунта и обнаружении цели на отличие от того баланса (все металлы), вторая группа по принципу отсекания всего "черного" вместе с грунтом и обнаружении всего цветного с ручной установкой дисриминации. Первая группа организована так, что можно измерять ВДИ (есть привязка фазы), вторая не имеет такой возможности из-за неопределенности отношения квадратуры фаз. Они выставляются "на глаз", берет/не берет. Так вот именно эти способы организации влияют на результирующий параметр- чувствительность. Если брать способ баланса 0 грунта то реакция происходит на резистив цели. У разных металлов он разный на конкретной частоте. Посему чувство оказывается разное, особенно на медь. А если берется способ ручного дискриминирования, то реакция на цель происходит на реактив цели. А этот компонент достаточно сильно зависит от частоты и от проводимости. У меди он очень сильно выражен. В 10 раз сильнее чем по резистиву. Поэтому чувство в этом случае выходит высокое и очень высокое... Но влияние грунта тут также пропорционально выше, т.к. он ничем не вычитается. Это я реально увидел на Вайтсе 6000, т.к. у него есть все эти режимы и они довольно наглядны. В режиме GEBnorm (статика с привязкой к 0 грунта) чувство на пятак СССР(25,4мм) 28см с катушкой 250мм (deep scan 950) на пятак 1835 года(38мм) 30см. В этом режиме используется 0 грунта как точка отсчета. В режиме TRdisc (статика с привязкой от дискриминатора)на пятак СССР 35см, а 1835 года 45см. но влияние грунта тут не сравнимо выше. Кто имеет реальную возможность посмотреть в своих приборах поведение каналов, возьмите медь, феррит и никель (или фольгу от конфет) и сравните величины откликов "по воздуху" в разных каналах на осциллографе. Прирост амплитуд в сравнении каналов друг с другом.
Потому разные Фишеры ** и Тезоры ** работают с копеешной раскачкой и обладают "диким" чувством. Но измерить параметры цели не получается .
Так в кратце...мысли в слух.

Никогда не держал в руках прибор с отсечкой всего что не попадает в сектор дискриминации (типа Tesorro или Whites) а потому есть вопрос - ведь там аналоговая схемотехника и естественно не вычисляется вектор цели, всё что есть - фазосдвигающие цепочки которыми и определяется сектор дискриминации.

Но ведь фаза РХ хоть и несёт в себе информацию о цели - всёже не есть фаза вектроа цели, так как зависима от размеров или расстояния до цели - а раз так тогда об адекватности такой маски не может быть и речи.

Ну выставил регулятором маски порог фазы РХ после или до которого реагировать на цель - и чего? На одном расстоянии отсеиваем одно на другом другое - чепуха какаято получается. Толи этот дискрим - надувательство пользователя, толи я чегото непонимаю.

Кстати интересно что в приборах с маской дискрима используется автокоебательная накачка (не кварцованная) - может в этом собака зарыта?

Кто в курсе - пролейте свет на этот вопрос.

Я мог бы "пролить" чтото на вопрос. Но думаю что это ... уже не интересно будет комуто читать, об одном и том же по кругу- "о чем говорили большевики- не сбылось". О "резонансах и сцеплениях полей". Вы не поняли так ничего из того. Векторы/фазы... Воз и ныне там. Уже наверное глухой увидел, слепой услышал, немой понял...

Делал недавно приборчег как раз с такой ручкой "дискрим". Ручка просто ключи двигает по периоду туда-сюда. Нормально. Хошь от железа отстроишься, хошь только от грунта. Жаль не удалось на грунте поработать.

Да ладно, ранее были перепалки болшей частью по терминологии.

Одни под словом "фаза" понимают - угол вектроа цели подразумевая "фаза цели", другие (я например) под словом "фаза" - всегда имел в виду "фаза сигнала РХ относительно опорного ТХ". Так что те споры были на ровном месте - каждый имел в виду свою фазу.

Полярная система координат - угол, длинна вектроа, проекции вектроа на оси. О том что характер импеданса цели описать можно в вектроном представлении никто не спорит. В ИБ МД значения каналов Х и Y - есть те самые проекции вектра импеданса цели. О том как зная проекции рассчитывается геометрически угол вектроа (ВДИ цели) понятно. С изменением расстояния объект - датчик, или размером объекта меняется длинна вектроа а угол сохраняется.

Но блин ведь вопрос в том что в древней аналоговой схемотехнике не реализована вся эта математическая чепуха, всё что есть - обычные фазосдвигающие цепочки - т.е. отсекание может идти только по диаппазону фаз РХ, а не фаз цели. Это совершенно разные вещи!

Тоесть получается что все эти маски дискриминации работают крайне не точно при изменении размеров объекта, и расстояния - либо здесь есть что-то чего я не понимаю.

Если всем всё понятно - вопрос снят.

"Древнюю аналоговую схемотехнику" не застал, что там как маскировалось - понятия не имею. Откуда такая тяга именно к древней схемотехнике, мне тоже не понятно.

Но вот есть такой патент от горячо любимого мной дядюшки Гарретта - US5148151 . На мой взгляд, то, что в нём описано (в области получения VDI), является неким "промежуточным вариантом" между аналогом и цифрой. Нарисовано это на Fig.3, Fig.4 - аналоговыми методами формируются "участки" шкалы VDI, а затем результат измеряется АЦП. Возможно, это и есть ответ на странные вопросы, смысл которых я никак не могу уловить...

Именно...Непонимание имеет место быть. И не желание понять- тоже имеет место..

похожая картинка с инструкции к Тесоро. В режиме дискриминации строб который формируется из импульсов генератора блокирует прохождение сигналов грунта, а так же по мере кручения ручки дискрима прохождение сигналов от железа, затем от золота и т. д.
Конечно же фазовый сдвиг зависит от размеров и т. д. крупные листы металла дают цветной сигнал и грунт бывает дает сигнал, но в реалии все работает. Амплитуда в ТХ 12-15 вольт. Тот сигнал который подходит по фазе всей своей амплитудой вызывает звук динамика. Какая есть амплитуда, такой и звук.
В режиме дискриминации настроенный по воздуху детектор на ложные срабатывания не дает ложных срабатываний и от грунта.

На форуме же все предлагаемые к изготовлению детекторы
страдают АКА комплексами, а как то последовательный резонанс, с накачкой ТХ, турбо режимы (чтобы яйца звенели). Такой детектор в комнате включить нельзя он весь свистит и поет (так бы и назвали его свистком а не сигнумом ). И вот к примеру Анкер-50
На ниточке копеечка давала 50 см, а в собранном девайсе чувство (чтобы детектор можно как то было поднести к земле убавляешь до самого минимума, так чтобы можно было нормально махать, без глюков). чувство уже на воздухе не 50, а 15 сантиметров. Естественно если на воздухе 15 то в земле еще меньше, а некоторые ходят, ищут.
Конечно можно закапать денежку на 20 сантиметров, осторожно поднести детектор, естественно зная где она лежит, он даст сигнал, но при таких настройках не помашешь. Вот секрет НЕЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ деткторов с последовательным резонансом и предлагаемых к сборке на форуме.Есть еще правда Терминатор, который есть копия двух каналов Тесоро, но почему то на цифровых микросхемах, не было что ли LM358?
И вот пособирав Анкеров и Гроз и видя что люди рядом с отстойными китайскими приборами или аськами 150 чего то ищут и находят, народ собирает деньги и в магазин за заводскими детекторами, или фазитронами, или кащееями.
Нет чтоб собрать Фишер, схема есть или Тесоро схем полно, получить удовольствие от поиска, но почему то это считается отстойной стариной. Но большинство приборов с того времени лучьше не стало, все индикаторы , визуальный контроль для завоевания покупателей, глубину обнаружения не увеличивают, а вот как раз наоборот.
А если еще приходится держать нуль фазы, которая не стоит на месте
из термостабильности, то и загрубляется какие то параметры, чтобы показания были правильными.

Не зависит ничего от того какой там контур, не причем это. А от тока в катушке, потому что отклик среды высокий при этом, все и влияет. От качества раскачки фантомные сигналы, влияние рук и ног. Потому приходится грубить чувство. К сведению - в Кощее 18 ток в катушке 1А и более может быть...
Огульно нельзя судить о тех или иных вещах. В это надо вникать... Да и речь не о том, а о принципах. Какая разница какая у кого шкала и кто чего вертит... Есть определенное непонимание вопроса и необоснованные мнения отсюда. А практика- это конечно ...
Народ упрямо меряет сантиметры не учитывая то, что чудес не бывает из-за грунта. А у меня 29, а надо 31, а вот там 50...ух круто...Если нет никаких средств его подавления, вычитания как не старайся, а влияние грунта есть и будет. Это кажется что его нет и все "отсекается одной ручкой". Отсекается то на выходе уже после усиления сигналов всех, а они состоят из суммы грунт/цель. Прибор все видит, ничего никуда не девается. И чем сложнее грунт тем сильнее прибор будет слепнуть. А слабая цель (глубокая) будет молчать тем более. Потому что сигнал от нее все меньше будет, чем сигнал грунта. Влияние грунта- это не какая то абстракция. Этого не понимают многие и очень многие. Простой пример: в состоянии поднять гирю 1кг? В состоянии...не вопрос. А теперь положите к той гире еще одну весом в 10кг. Сколько теперь нужно силы приложить чтобы поднять 1кг? Правильно ...много, чтобы преодолеть еще и те 10...Так вот и выходит, чтобы увидеть в грунте глубоко надо вычесть вот те 10кГ, которые есть всегда. А величина той гири дополнительной будет зависеть от тока катушки.

Реально при включенном дискриме выставляю чувствительность детектора на воздухе, на грунте - то же самое. Если грунт белый от соли прихождится убавлять, но чуть -чуть.
Практически грунт вырезается.
Естественно грунт влияет на фазу сигнала цели некоторые предметы звучат по другому в грунте и потом выкопанные. Но есть и такое, что
в грунте глубже . Вот 10кг висит висит на ниточке и тут плюс к нему еще килограмм ниточка и оборвалась (Чуть -чуть к сигналу грунта сигнал монетки прибавился и детектор дал сигнал.) Последнее мнение субъктивное, потому что бывает трудно найти монету, яму выроешь глубокую, а где она точно была в этой яме, может быть и на самом дне, а может сбоку прилипла.

Вычесть не получится, т.к меняется глубина цели, расстояние до датчика... меняется величина сигнала как от цели, так и от грунта.
Намного эффективнее не вычитать, а брать отношение (1кг+10кг)/10кг==(грунт+цель)/грунт, тогда от абсолютной величины можно вообще отойти, и анализировать именно изменение физических параметров среды.

Вы можете отключить эти сообщения.

Вычитается все...вот те 10кг...и от расстояния не зависит, и в статике. И по Y и по Х. Только этим надо заниматься, постепенно.

Так и я о том же...
В динамике - вычитают (ФВЧ),
в статике - делят, минус "1"

Позволю себе вернуться к "пониманиям". Вот это стандартное "понимание", когда измеряют амплитуду осциллографом. Не 15В там...Это же пиковое напряжение, от пика до пика. Реальное 0.7 от половины.При 15В реальных, пиковое было бы 42В И не напряжение надо мерять, а ток в контуре. И так во всем...
Это нужно не мне, а вам же самим, для того чтобы воспитывать "понимание"... Тогда можно говорить и обсуждать те или иные темы на одном языке, общем...

Вот измеряю контур: амплитуда синуса пиковая 25В, эффективного 8.75В. Ток в контуре при этом = 87.5ма (падение на 1оме 250мв пикового) Можно прикинуть реактивное сопротивление контрура, аж 100ом на резонансе..

Собрал я схему старого детектора, подключил Тх, смотрю напряжение от пика до пика по осцилографу 15 вольт. Общий ток потребления схемы без звука 40 ма. Все , значит генератор работает, схема работает. Настраиваю частоту колебания Тх под ту, которая положена. Зачем мне мерять ток. Если напряжение по осцилографу 12-15 вольт, значит ток тот , который надо.
Что дает реактивное сопротивление контура на резонансе?

Возможность узнать Ток в катушке контура, при известном (измеренном) напряжении и подсчитанным реактивном сопротивлении элементов контура Х(L или C)

Конечно, само по себе это ничего не дает, это понятно. Я говорю о "понимании"вопросов, грамотном подходе, воспитании самого себя. Методах простых измерений обычных величин, простых понятиях. Вы же делаете МД, разные схемы, они работают не одинаково. Но как и в чем разница так и не вникаете, лепите все подряд, не понимая тему. Как же сравнивать приборы? В чем разница в том или ином случае. Технари же... Собрал, выставил 15в... А если другая катушка и будет 20В это что плохо или как? Или 10В...это может лучше? Почему там именно 15, на что это влияет...
Если это не интересно и не волнует, тогда конечно... Нет никакой разницы. Но вот зная импеданс катушки можно предположить то, что катушке ТХ например экран вовсе не обязателен. А если бы реактивность была в пару килоом, тогда обязательно и грунт бы влиял на частоту, что он и делает в автоколебательных генераторах... Что, это не интересно?

Мне интересно собрать детектор, чтобы нормальный был, чтобы нормально с ним можно было отдохнуть, хоть на пляже, хоть еще где.
Чтобы звук был как у Експа разночастотный.
Вот все кинулись смотреть на его катушку, передатчик и не слова о его звуке. Хотя то что есть у аналогового прибора на выходе с приемной катушки, так же можно оформить в более информативный
звук с помощью микроконтроллера.
ВОТ RANDOM ОБЕЩАЛ,НО НЕ СДЕЛАЛ.
Все ресурсы контроллера направить на создание хорошего звука, а не на годограф. Чтобы на пляже, точно определить что под катушкой золото, а не пробка от пивной бутылки (в этом случае, даже глубина обнаружения не важна.

А экран для ТХ нужен - не нужен, если для РХ нужен, будет общий.
Еще интересна схема Релик Хавк, и схема его катушки.

Не так это просто реализовать в классическом IB. В них решение о материале цели принимается в точке максимума отклика (насколько я знаю).

А вообще странный подход - вы мне разработайте, я, так и быть, спаяю. Как насчёт того, чтобы самостоятельно что-нибудь изучить/сделать ?

Чтобы присвоить конкретный звук конкретному металлу, для начала надо определить хотябы параметры металла и привязать тот или иной тон к нему. А просто чтобы пилиликало к чему? Выбросите ту шкатулку на следующий день. Потому что не будет конкретности и однозначности. Не вникаете, а только рассуждения... Вот, не зделал. Не прилепил микроконтроллер. Вроде это так просто- пару мультивибраторов и все...

FOMA, дорогой, извините пожалуйста, что не сдержал обещание про многотональность,
но, надеюсь в сложности этой проблемы Вы уже успели сориентироваться.
Я остановился на трех тонах, как посоветовал Daemon (вариант который на ролике в другой ветке).
Сделал МД-макет для экспериментов и начал испытания, а они затянулись - погода чудесная,
находок поднял неожиданно много на "убитом полигоне", грех не использовать для копа
каждый хороший день!
Проявилась температурная нестабильность схемы дискрима, правда небольшая,
но меня это раздражало, и, пришлось повозиться, думаю с этим уже справился.
Поэтому и задержка у меня "с отчетом" - времени на "человеческое оформление" проэкта
практически нет.
Вот-вот - зима прийдет, тогда и времени свободного будет валом...

У нас уже весна на носу Обычно в конце ноября-начале декабря всё заваливает снегом, потом через пару недель всё тает, и выпадает опять только в феврале. Ну а потом - всё по графику

А у нас сегодня днем было +18 градусов...
снегом и морозом еще и не пахло
а когда будет зима (и будет ли?) еще неизвестно.
извиняюсь за флуд...

Как известно датчики бывают с компенсирующей обмоткой в цепи ТХ и в цепи РХ. Интересно было посмотреть разницу поля катушки ТХ при обоих варриантах включения. Взял данные из патента Вайтс и загнал их в симулятор. Геометрические размеры и число витков как в патенете. А ток в контуре для обоих случаев взял равным 1А, хотя реально токи будут различатся из-за худшей добротности ТХ+CX (большего активного сопротивления).

TX


TX+CX


Такой вопрос к занатокам МД строения. В патенте Вайтс приведен варриант неинвертирующего включения по первичному полю, полю ТХ. Но ведь вторичное поле (поле цели) инверсно по отношению к полю ТХ. Т.е. получается что сигнал цели на выходе РХ фактически инвертирован.

Пробовал ли кто экспериментировать в этом направлении, может если сделать инверторующий датчик по полю ТХ (неивертирующий по вторичному полю, полю цели) то окажется лучше подавление остаточного сигнала ТХ?

Аналогично думаю и в случае ДД датчика.

Ну вобщем интересно услышать мнение специалистов.

Бесполезно вычитать тот грунт и настраиваться на него после СД ,уже как то писал... вычитать нужно на входе приемного усилителя вычитать ,как правильно поправил меня когда то Сергей_П .. "энергию грунта" ,вот над этим нужно думать ,тогда будет толк,и фаза будет стоять и грунт будет удален,и чувство ко всему что ни на есть максимальнее некуда,без перегрузок ОУ по входу,времени восстановления и пр. ерунды..