О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 10 май 2024 17:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 21 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: PI. Подача на TX импульсов высокого напряжения.
СообщениеДобавлено: Ср: 29 апр 2009 2:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 21 ноя 2007 12:41
Сообщения: 151
Возник такой вопрос.
Кто-нибудь пробовал подавать на TX в импульснике высокое напряжение? Или скажем так - условно высокое напряжение, от 25-ти и вышe вольт?
Есть ли смысл увеличивать напряжение скажем до 50в, уменьшив длительность накачки для ослабления влияния грунта?
(Ведь считается, что чем короче импульс, тем меньше отклик грунта относительно цели)


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: PI. Подача на TX импульсов высокого напряжения.
СообщениеДобавлено: Ср: 29 апр 2009 9:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
SXC писал(а):
Возник такой вопрос.
Minelab применяет в серии приборов GP, возможно по этой причине в том числе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PI. Подача на TX импульсов высокого напряжения.
СообщениеДобавлено: Ср: 29 апр 2009 9:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
SXC писал(а):
(Ведь считается, что чем короче импульс, тем меньше отклик грунта относительно цели)

:shock: Где это такое считается ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PI. Подача на TX импульсов высокого напряжения.
СообщениеДобавлено: Ср: 29 апр 2009 9:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
Andy_F писал(а):
:shock: Где это такое считается ?


Вполне может быть для тяжелых грунтов, для намагничивания же требуется какое то время, хотя наверное все это происходит достаточно быстро, и шириной импульса это дело не обмануть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PI. Подача на TX импульсов высокого напряжения.
СообщениеДобавлено: Ср: 29 апр 2009 18:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 21 ноя 2007 12:41
Сообщения: 151
Andy_F писал(а):
SXC писал(а):
(Ведь считается, что чем короче импульс, тем меньше отклик грунта относительно цели)

:shock: Где это такое считается ?
Это считается у минелаба (см. рисунок, точнее подписи)


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось SXC Чт: 30 апр 2009 0:04, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PI. Подача на TX импульсов высокого напряжения.
СообщениеДобавлено: Ср: 29 апр 2009 18:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 21 ноя 2007 12:41
Сообщения: 151
Drey писал(а):
SXC писал(а):
Возник такой вопрос.
Minelab применяет в серии приборов GP, возможно по этой причине в том числе
На сколько мне известно, короткие импульсы там "всего" 15в.
От того и интерес, есть ли резерв улучшения в повышении напряжения накачки или есть сложности с этим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PI. Подача на TX импульсов высокого напряжения.
СообщениеДобавлено: Ср: 29 апр 2009 18:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
SXC писал(а):
На сколько мне известно, короткие импульсы там "всего" 15в.
От того и интерес, есть ли резерв улучшения в повышении напряжения накачки или есть сложности с этим.


Тама сотни вольт однако, откуда рисунок почерпнули если не секрет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PI. Подача на TX импульсов высокого напряжения.
СообщениеДобавлено: Ср: 29 апр 2009 19:26 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 21 ноя 2007 12:41
Сообщения: 151
Drey
Сотни вольт, это выбросы, а я про накачку.
А рисунок с их сайта, минелабовского.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 29 апр 2009 19:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Так это очень примитивное восприятие - "меньше-больше". Суть то в том, что при изменении ширины импульса отклики грунта (ферромагнетиков) и "цветнины" меняются по разным законам. Надо излучать импульсы разной ширины, и эту закономерность обрабатывать, а не надеяться, что чего-то там "меньше"...

Узкий импульс с высоким напряжением я делал. Проблем особых не было. Разве что преобразователи напряжения давали помехи, но эта проблема решается или "в лоб" (выключением преобразователей на время измерения), или более грамотно - выбросы самоиндукции после "низковольтных" импульсов служат источником напряжения для высоковольтных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 29 апр 2009 19:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Ферриты работают на частотах в сотни тысяч герцев и десятки мегагерцев. Скорость перемагничивания ферритов достаточно высока. Изготавливают их из природных естественных материалов, дешевых, соотв. окислов металлов. Грунт не чем не хуже себя чувствует в этом амплуа. На тех частотах что применяют и тем спектром что используется в ПИ грунт вполне успевает все. Он состоит из мелких магнитоактивных частиц, разрозненых, порощок от слова "порох". Что вполне позволяет грунту успевать намагнититься и удерживать магнитуду. Если сравнивать с сплошным телом (металл) имеющим сплошную молекулярную структуру и способность намагничиваться, то скорость зависит от массы - индукция, проводимость. Разные совершенно свойства объектов.
Сама по себе остаточная энергия не столько медленная , просто возникает сдвиг фазы самого первичного поля в образе затухания, и с ростом частоты это усугубляется и поглощение первичной энернии растет.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Последний раз редактировалось Ciklon Ср: 29 апр 2009 20:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PI. Подача на TX импульсов высокого напряжения.
СообщениеДобавлено: Ср: 29 апр 2009 20:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
SXC писал(а):
Сотни вольт, это выбросы, а я про накачку.
А рисунок с их сайта, минелабовского.


Именно накачка на коротких импульсах сотни вольт,для этого стоит специальный преобразуй, на широких импульсах обычное напряжение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 29 апр 2009 20:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
Andy_F писал(а):
Суть то в том, что при изменении ширины импульса отклики грунта (ферромагнетиков) и "цветнины" меняются по разным законам.


Ну в общем примерно на это товарищ и намекает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 29 апр 2009 20:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 май 2007 18:24
Сообщения: 608
Откуда: Новосибирск
Делать импульсы только длинными или только короткими, нет никакого смысла. Для борьбы с грунтом - абсолютно пустая затея. Если уж существует такая вера в Минелаб, так смотрите внимательнее чего они с этими импульсами делают, а не на цифровые параметры (разница в длительности, амплитуды...)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 29 апр 2009 22:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
Сергей_П писал(а):
Если уж существует такая вера в Минелаб, так смотрите внимательнее чего они с этими импульсами делают, а не на цифровые параметры (разница в длительности, амплитуды...)


Прежде чем что то делать с импульсами нужно понять для чего именно сделана разница в амплитуде к примеру :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 29 апр 2009 23:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 21 ноя 2007 12:41
Сообщения: 151
Andy_F писал(а):
...Надо излучать импульсы разной ширины, и эту закономерность обрабатывать, а не надеяться, что чего-то там "меньше"...
С этим я полностью согласен, тем более, что узкие и высоковольтные импульсы можно делать разной длительности.
Andy_F писал(а):
...Узкий импульс с высоким напряжением я делал...
Что-нибудь хорошее это дало хоть в чем-нибудь (если вынести за скобки помехи от преобразователя)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 30 апр 2009 1:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
SXC писал(а):
Andy_F писал(а):
...Узкий импульс с высоким напряжением я делал...
Что-нибудь хорошее это дало хоть в чем-нибудь (если вынести за скобки помехи от преобразователя)?

Если вынести - нет... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 30 апр 2009 6:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 май 2007 18:24
Сообщения: 608
Откуда: Новосибирск
Drey писал(а):
Прежде чем что то делать с импульсами нужно понять

<Удалено по претензии SXC, как не связанное с темой...>


Последний раз редактировалось Сергей_П Чт: 30 апр 2009 11:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 30 апр 2009 8:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
Спасибо 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 30 апр 2009 10:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 21 ноя 2007 12:41
Сообщения: 151
Сергей_П
Напоминаю, тема про короткие высоковольтные импульсы и все, что с ними связано, очень хотелось бы услышать практиков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 30 апр 2009 11:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
SXC писал(а):
Сергей_П
Напоминаю, тема про короткие высоковольтные импульсы и все, что с ними связано, очень хотелось бы услышать практиков.


Нормальная же была писанина, сохранить блин не успел, реально по делу написано было, все дело в том что отдельно короткие импульсы и вправду не используются, СЕРГЕЙ_П писал о выравнивании энергий широкого и пачки узких импульсов, чем выше напряжение на коротких импульсах, тем меньше по количеству их надо излучить для этого выравнивания и тому подобное ... вроде по делу :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 30 апр 2009 11:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 21 ноя 2007 12:41
Сообщения: 151
Drey
В данной теме не нужно обсуждать обработки, энегии и прочее, об этом уже сто раз говорили .
Для меня просто интересна возможность перехода на более короткие и высоковольтные импульсы, и как при этом ведет себя грунт. Чисто практика, а зачем - здесь может быть много причин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: