Схемы металлоискателей MD4U

Очень удобно, один по слабже (транзисторный), на микросхеме в 1.5 раза сильней, на любителя. Планируем ещё за щёт катушки мощи добавить и всё это не в ущерб питанию. А вам что завидно что не можете себе этого позволить ?

На микросхеме в два раза сильнее на воздухе "гребет" не за счет какого-то повышения мощности излучения Тх , а за счет резкого повышения количества излучаемых ВЧ гармоник , которые конкретно аукнутся на мокром минерализованном грунте - работа будет просто невозможна , проверите - поверите . Моща нужна максимально чистая , иначе получите второй Анкер , только у того +- 14 вольт питания , а не 4 и то ему в моем огороде тяжко , будет вам торба на тяжелом грунте , лучше раскачивайте с помощью отводов - если в Терминаторах в этом есть какой-то смысл без кардинальной переделки исходной структурной схемы .

Судя по всему вы мало понимаете о чём говорите, потому что у нас генератор двухтактный, у него в спектре нет чётных гармоник, генератор работает на частоте 10 кгц, поэтому ближайшая не чётная гармоника находится на частоте 30 кгц, со всеми вытекающими от сюда последствиями.
У нас ни каких гармоник нет, потому что генератор на МС даёт спектрально чистый синус но при этом КПД низкий так как идёт сквозной ток, с которым мы пытаемся бороть ся с помощью дросселя. КПД = 70%, а 30% мощи теряется в генераторе.

ЖЕНЯ

Для наглядности.


ятаган

У Жени появился интернет? Или он по переписке?

Судя по всему мало , хотя тоже пользую подобную схему в своем МД - ее у вас же с Терминаторов и взял , только слегка переделал под себя и оптимизировал - то , что вам предстоит . Вы не находите противоречий в своих собственных высказываниях - чистый синус на выходе - при наличии сквозного тока в ключах ? КПД 70% - как вы это расчитали или промеряли на практике ? Какой ток и напряжение в контуре и потребляемый обеими схемами ток от батарей , нужны конкретные сравнительные замеры и расчеты , чтобы что-то утверждать , но даже если так - из оставшихся 30 % - примерно 10% мощности идет на нагрев компонентов и 20% на гармоники , которые частично гасятся контурным конденсатором , а частично бесполезно излучаются в среду , особенно подводящим кабелем . В данном случае под гармониками подразумеваются все электромагнитные помехи схемы , отправляемые в окружающую катушку среду а не только четные и нечетные . Чтобы не быть голословным - возьмите сведите максимально возможно катушки и посмотрите осциллографом что в остатке при использовании той и другой схемы - вот то и будет искомое различие , те импульсные иголочки , из-за которых в воздухе чудно зазвенела чешуя от микросхемы и есть причина чуйки к чешуе , но в минерализованном мокром грунте этот эффект не даст к нему и близко поднести катушки без сработки МД и его укрывания , попадется на пути поиска мокрая трава - тоже меня вспомните , а на вашем осциллографе таких вещей не увидишь , нужен серьезный спектроанализатор и умение им правильно пользоваться , осциллографом можно смотреть только по остатку сведения .

Совершенно верно. Таким образом, при помощи режекторных фильтров, и измеряется коэфф. гармоник. Вычитается основная частота, а остаток и есть невычитаемая часть, гармоники. А там есть все, и четные и не четные. Расклад не так просто определить.
КПД генератора довольно трудно оценить, что брать за критерий? Это будет зависеть от реактивной мощности отдаваемой катушкой? Как оценивать то КПД? В ключевом режиме если ключи(транзисторы) работают, то переходной процес и вызивает сквозной ток. Но тут режим то не ключевой, тут ненасыщающийся режим.

Высшие гармоники в спектре сигнала передатчика ни какого отношения к мокрому, сильно минерализованному грунту не имеют. Если хотите работать по мокрому сильно минерализованному грунту, соберите импульсный МД у которого задержка( DELAY) меняется в очень широких пределах.

ЖЕНЯ

Спасибо за совет , но тут тема по IB и импульсник с его задержкой не выход , иначе капец чешуе за счет очень широких пределов задержки , или я ошибаюсь ? Да и как вы им отличите чешую от куска гвоздя ? А тёзке передайте ( или я сейчас общался напрямую ? ) , что я с ним не согласен на счет отсутствия влияния высших гармоник , эту тему я проходил еще год назад и у меня сложились некоторые стойкие убеждения в результате многих моих опытов - просечки являются основным дестабилизирующим фактором IB системы , их влияние проявляется в сильной паразитной реакции МД на резкое изменение всех окружающих паразитных емкостей - та-же мокрая трава ( даже экран полностью не спасает - особенно графитовый ) . Из-за относительно коротких длительностей просечек - эквивалентных высоким частотам - в таком ВЧ электромагнитном поле начинают "звенеть" все очень мелкие мишени , ранее не обнаруживаемые в нормальном режиме автогенератора - когда грунта нет , но эти-же просечки на тяжелом грунте заставляют пищать МД от всего на свете кроме самих мишеней - от рельефа , минерализации , мельчайших поверхностных осколков ржавчины и т.д. , копать будете просто все подряд , или убавите чуйку до неприличной , чем меньше мусора излучает МД , тем с меньшим количеством последствий потом придется бороться фильтрами , кабель из-за этих просечек будете приматывать к штанге по всей его длине - плотно , плотно , иначе МД будет постоянно пищать от его малейших колебаний , а если в штанге есть металл - то вообще веселуха , только и будет спасать динамический режим работы - мол если не очень шевелиться , то все нормально . Короче - я не буду спорить - попробуете , сами все узнаете , только об деревья потом МД не бейте - деревья непричем .

Весна не за горами, но боюсь что вы ошибаетесь. С ДД эффекта чутья рук не наблюдается, а вот с концетрической катушкой он их видит, тоже говорили что не сможете с прибором ходить, а проблем ни каких небыло, всегда ходил на максимальной чуствительности. Глюки будут в любом случае, вы попробуйте СЕшку скажем на 29 усилении и с минимальной маской дискриминации, поверте там не глюки, там просто мозги кипят , а тем кто ходит с ней в наушниках надо молоко за вредность прописывать.

ятаган

Я вам желаю только удачи в экспериментах и пусть я лучше ошибаюсь , чем у вас ничего не выйдет - успехов !
Весной отпишите как оно вышло .

Да почему завидно, Ваш детектор, я тоже могу сделать. И сделал тройку, лицензию покупать же не надо.
Более того чем больше Вы поработали, тем значит лучший продукт получится, а я такой же пользователь как и все.
Есть хорошая схема -собираю.
Разговор шел о высокой чувствительности Терминатора. Я объясняю высокую чувствительность Терминатора не применением логики, а высоким полем датчика. И думаю, что если использовать аналоговые микросхемы, детектор можно сделать еще проще, минуя все эти стабилизаторы на разные напряжения, и получить хороший звук.

Вы можете отключить эти сообщения.

не совсем понятны картинки. Поподробнее можно?

красные палки - это значения коэффициента усиления в зависимости от фазы входного сигнала

Излучающая катушка порождает поле(плотность поля зависит от тока а также частоты),это поле наводит соответствующее ЭДС в цели ,ЭДС вызывает движение тока на поверхности проводника (скин эфект) ,что вызывает отклик который мы принимаем со всеми соотв.параметрами. Если рассуждать именно с этой точки зрения тогда логично считать, что существует некое понятие "КПД цели", если толщина скинслоя умноженное на 2, больше толщины предмета, КПД цели малое и не может просто физически утянуть ВДИ до должного. Повышаем частоту -скинэффект тоньше а КПД цели соответственно выше(есть где гулять токам), если взглянуть на формулу скинэффекта, просматривается зависимость ,толщина слоя зависит и от силы тока и от частоты , повышая частоту -увеличиваем КПД цели фольга,понижаем ток-Увеличиваем КПД цели фольга...если с частотой результат предсказуем(для одночастотного прибора),то в случае с током результат это совокупность компромисов... в некой точке повышения-понижения тока, должен быть максимум КПД ,рассуждая таким образом можно придти к выводу что определение типа металла лучше всего осуществлять ,измеряя характеристики максимума КПД предмета по току,применяя ШИМ (для регулировки тока)при обследовании цели и вычислив максимум КПД цели по току(частоте) проводим измерение ВДИ,оно будет наиболее достоверным, заранее зная где при такой частоте(токе) будет феррит,рассчитывается ВДИ цели.. Влияние грунта на дискриминацию при таком подходе конструкции ИБ прибора-отсутствует,влияние формы и толщины объекта есть,но минимально возможное для данного предмета.Выбирается оптимальное значение тока(чит.частоты) для данного грунта автоматически,цель появилась грунт отпускается и внимание на цель и т.д. Единственное это сложность рассчета датчика,он должен быть широкополосным типа ДД намотанного литцендратом ,однако и точность баланса нужна не такая как в ИБ одночастотном(однотоковом) .А для определения индекса цели удобно использовать в этом случае два значения частота максимального отклика и фаза от рассчетного отклика феррита на этой частоте ...

немного от темы. А что если режим все металлы совместить с каналами дискрима? Каналы дискрима работают по принципу : если фаза больше некоторой величины И амплитуда больше некоторой величины то на выходе логическая единица. Для железных: амплитуда больше некоторой величины И фаза меньше некоторой величины то на выходе лог. единица.

Дискрим Терминатора работает именно так как вы описали, но у прибора в приведенной вами схеме компараторы по умолчанию находятся в высокоимпедансном состоянии т.е. дискриминатор ничего не блокирует и пропускает всё на схему сравнения с порогом (через резистор 100кОм) а как только фаза не та - для блокировки сигнала цели, достаточно одному из компараторов перейти в низкоимпедансное состояние. Т.е. озвучиваются как уверенно интересные сигналы, так и неопределённые.

А к примеру у Терминатора выходы обоих компараторов изначально в низкоимпедансном состоянии. Сигналы с СД заблокированы компараторами, и чтобы цель озвучилась - нужно чтобы оба компаратора перешли в высокоимпедансное состояние - т.е. озвучивается только то, что уверенно подходит под интересующую цель, а не уверенные цели не озвучиваются (пропускаются). У Анкера к слову сказать дискрим похоже аналогичен Терминатору.

В конкурсе на котором победил Терминатор была графа о ложных целях - и в этом ему как теперь понимаете равных нет. Но зато и вероятность пропуска интересных целей велика. Ну не бывает в природе чтобы всё и сразу, всегда приходится выбирать компромиссы.

Petrucho а если убрать резистор 100к то будет как у терминатора, так ведь?

а как на счет узла на компараторах для черных металлов? Тут можно взять с СД4024 несколько частот - более высокая для цветных металлов и низкую для черный, можно еще легко реализовать одновременную озвучку как черных так и цветных металлов.

Вот тут поподробнее, чтото я не уловил ход мысли. Очень тонко подмечено. Так в чем вы говорите разница....?

Извиняюсь здесь действительно компараторы изначально открыты (в низкоимпедансе). Глянул Классика аналогично. Значит с чем то другим спутал.

Это говорит о том, что все эти приборы одного класса/принципа и нет промеж них никакой разницы. Ложные цели! Какие еще ложные цели... Эти сигналы возникают в самой схеме, и никуда от этого не деться, потому что дифференцирование дает зеркало какой бы полезной цель не была. Отсюда и ложные сигналы. Разная фазовая характеристика каналов, разная скорость изменения нарастания сигналов фазы и амплитуды (фаза самой цели не постоянна иногда, при сложной форме особенно. те же пивные крышки, за один проход получаем по одному отклику Y и по 3 волны фазы Х, крутизна характеристик каналов различна из-за детектирования разных компонент квадратуры). Отсюда неопределенность в компараторной схеме. Отсюда и ложные сигналы. И принцип этот стар как мир МД.
Я больше скажу- В Тезоро нормально сделана схема совпадения, есть органы управляющие в какой то степени динамикой, не знаю насколько это эффективно. В хваленом Терминаторе- банально все на прямую. Помеха, цель, ложный сигнал- все идет с одной громкостью. Добавляют второй тон, какой в том смысл тогда делать фазовую дискриминацию? Если для второго тона нужно открывать дискриминатор для чермета. Т.е. то что было в запрете- разрешено. Такие приборы уже давно известны и давно реализованы. Но простейшего баланса грунта нет, контроля за ним тоже нет... Что за чудо прибор!

По приведенной схеме: вот те 100К убирать нельзя, "звука не будет".