О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вт: 13 апр 2021 0:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 24 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Найти всё! (или хотябы трубу водопровода)
СообщениеДобавлено: Ср: 07 апр 2010 10:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 25 мар 2009 16:13
Сообщения: 1049
Откуда: Ukraine, Киев
Захотелось мне слепить глубинник. Точнее понадобилось. Пересмотрел то, что продается. Всего 2 варианта - импульсник со здороненной катушкой и прием-передача. В месте обследования много растительности и полуобвалившихся стен - со здоровенной катухой не протиснешься.. Остается прием-передача. Вот тут и возникли вопросы. При всей простоте схемотехники возник вопрос с частотами. Уж очень они отличаются. Самое малое это около 2кГц, самое большое 82кГц. Чем можно объяснить правильность выбора разных частот, почему настолько большой диапазон??


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Найти всё! (или хотябы трубу водопровода)
СообщениеДобавлено: Ср: 07 апр 2010 19:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4476
Откуда: С.-Петербург
T/R ничем не отличается от IB (катушка иначе выглядит), так что и принципы те же...

_________________
"И не надо быть идиотами !" (В. Кожевников, "Щит и меч")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Найти всё! (или хотябы трубу водопровода)
СообщениеДобавлено: Чт: 08 апр 2010 0:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 25 мар 2009 16:13
Сообщения: 1049
Откуда: Ukraine, Киев
Это понятно. Меня смущает различие в частотах. Ладно когда у Щедрина 8кГц, а у Минелаба 7,5. Но когда в одном аппарате 2, а в другом 82 (а на геотехе видел и на 455кГц).. Невольно теряешься. О том, что с понижением частоты грунт меньше мешает это я почитал, поэтому 2кГц очень даже понять можно. Но как тогда те же 82кГц вообще в землю пролазят?? (у ТМ-808-го кажется) Конечно, можно втупую взять да перепробовать, но как-то в условиях современного дефицита халявных "подножных" ресурсов лишний раз катухи перематывать и трубы пилить не сильно прельщает..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Найти всё! (или хотябы трубу водопровода)
СообщениеДобавлено: Чт: 08 апр 2010 1:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 23 июл 2008 0:55
Сообщения: 129
Откуда: BY
Eddy71 писал(а):
82кГц вообще в землю пролазят?? (у ТМ-808-го кажется)

У ТМ-808 - 6590 Гц, схема есть у Daemon'а на сайте http://w6k.narod.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Найти всё! (или хотябы трубу водопровода)
СообщениеДобавлено: Чт: 08 апр 2010 8:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8784
Откуда: Кыев- Азагарий
Для глубинника-3-5кГц само нормально. Главное схема- статика, и конструкция. Не в частоте дело в сущности. Влияние грунта и мощность ТХ определят эффективность.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Найти всё! (или хотябы трубу водопровода)
СообщениеДобавлено: Чт: 08 апр 2010 10:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 25 мар 2009 16:13
Сообщения: 1049
Откуда: Ukraine, Киев
Andy_F писал(а):
T/R ничем не отличается от IB (катушка иначе выглядит)

Попутно вопрос. IB славятся своей способностью дискриминации. Но T/R кажется не различают металлов. Почему? (просьба не смеяться над глупым вопросом)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Найти всё! (или хотябы трубу водопровода)
СообщениеДобавлено: Чт: 08 апр 2010 11:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 25 мар 2009 16:13
Сообщения: 1049
Откуда: Ukraine, Киев
Pilot писал(а):
У ТМ-808 - 6590 Гц, схема есть у Daemon'а на сайте http://w6k.narod.ru/

Спасибо - первый раз этот сайт увидел. Очень информативно, понравилось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Найти всё! (или хотябы трубу водопровода)
СообщениеДобавлено: Чт: 08 апр 2010 11:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8784
Откуда: Кыев- Азагарий
Eddy71 писал(а):
IB славятся своей способностью дискриминации. Но T/R кажется не различают металлов. Почему?


Все это растет от того что все ИБ приборы крупный металл не отличают по типу . Все писчат цветметом, начиная от консервной банки. Это первые аспект. Второй аспект в том что такие приборы не видят мелочь, только нечто крупнее и как правило - все из черного металла, т.е. для глубинников не имеет смысла дискриминация как таковая. Поэтому их строят по одноканальной схеме "всех металлов". Найти гдето алюминиевую бочку - нонсенс. Железную (фрагменты) сколько угодно. Или спинку от чугунной кровати. Ведь глубинники не для поиска мелочи среди мелочей.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Найти всё! (или хотябы трубу водопровода)
СообщениеДобавлено: Чт: 08 апр 2010 11:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 25 мар 2009 16:13
Сообщения: 1049
Откуда: Ukraine, Киев
Еще глупый вопрос. Разглядываю описание deepseeker_300. Передача 20кГц, а прием аж 60кГц. И в тексте объясняют что это сильно повышает чувство. Откуда в цели берется третья гармоника? Это же не полупроводник..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Найти всё! (или хотябы трубу водопровода)
СообщениеДобавлено: Чт: 08 апр 2010 15:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8784
Откуда: Кыев- Азагарий
Лично мне это не ведомо...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Найти всё! (или хотябы трубу водопровода)
СообщениеДобавлено: Чт: 08 апр 2010 18:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2606
Откуда: Новосибирск
Eddy71 писал(а):
Передача 20кГц, а прием аж 60кГц
Это техническая безграмотность разработчика. Он предполагал, что если выпустит в грунт "грязный" сигнал в 20кГц, то он лучше пройдет через грунт и перенесет на себе основной рабочий сигнал с частотой 60кГц… бред… Мало того, что основной сигнал 60кГц будет давиться грунтом, так он ещё и значительно давится низкодобротным контуром в передатчике, а 20 кГц просто нагревает окружающее пространство, нарушая энтропию…
Хотя, надо признать, передатчик сделан оригинально. Генератор несущей и модулятор выполнены на одном транзисторе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Найти всё! (или хотябы трубу водопровода)
СообщениеДобавлено: Чт: 08 апр 2010 20:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2246
Откуда: Sumy,Ukraine
Eddy71, а как насчёт одним выстрелом - двух зайцев :)
У тебя есть проект импульсника с дискриминацией. Рамку чуть крупнее - вот уже и глубинник... селективный. Так как деформация датчика, в отличие от VLF TX/RX, для такого прибора не имеет большого значения, можно лазить по кустам. Рамки 60х60 уже вполне достаточно для относительно "глубоких" находок...

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Найти всё! (или хотябы трубу водопровода)
СообщениеДобавлено: Чт: 08 апр 2010 23:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 25 мар 2009 16:13
Сообщения: 1049
Откуда: Ukraine, Киев
Проекта как такового пока нет. Есть отдельные куски. Сводить в кучу много времени надо. На ближайший месяц-полтора у меня аврал по работе. А T/R без особых усилий (ИМХО) делается. Хочу попробовать одну компактную задумку реализовать.. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Найти всё! (или хотябы трубу водопровода)
СообщениеДобавлено: Пт: 09 апр 2010 6:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2246
Откуда: Sumy,Ukraine
Мне (и не только) тоже интересны глубинники велосипедного типа, вот только схем достойных нет - или старьё 70-х, или что-то "секретное", непубликуемое...

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Найти всё! (или хотябы трубу водопровода)
СообщениеДобавлено: Пт: 09 апр 2010 7:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 25 мар 2009 16:13
Сообщения: 1049
Откуда: Ukraine, Киев
Результаты выложу обязательно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Найти всё! (или хотябы трубу водопровода)
СообщениеДобавлено: Пт: 09 апр 2010 8:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2606
Откуда: Новосибирск
DesAlex писал(а):
вот только схем достойных нет - или старьё...
Делайте свои! Разве всё упирается в схемы??? Вот, изучайте, ищите инфу по трехкатушечным датчикам,... а про колеса пора бы уже забывать... http://www.geonda.ru/interpretaciya_rez ... izmereniya


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Найти всё! (или хотябы трубу водопровода)
СообщениеДобавлено: Пт: 09 апр 2010 10:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 25 мар 2009 16:13
Сообщения: 1049
Откуда: Ukraine, Киев
Спасибо за подсказку, но по ней только измерение проводимости грунта (ИМХО глобально это как-то..) и по следам трехкатушечного зонда находится только ГЛУБИННЫЙ СКАНЕР "NEMFIS", штука интересная, но совсем без описания..
Изображение
Для археологов наверно это как святой грааль, а у меня задачи сейчас попроще - найти несколько водопроводных и ливневых труб вокруг дома..
---===---
Основные характеристики "NEMFIS":
Трехкатушечный зонд.
Частотный диапазон: 2,5-222 кГц (14 частот).
Время измерения: 0,3-2 с (в зависимости от количества выбранных частот).
Вес: 7 кг.
Габариты в собранном состоянии: 275х30х10 см.
Время работы батерии: 12 часов.


Поисковый комплекс "NEMFIS" использует следующий принцип действия: измеряемый сигнал имеет синусоидальную форму и представляется двумя компонентами как комплекное число. Выделение сигнала производится с помощью метода синхронного детектирования. Этот метод дает возможность проводить фазовую селекцию, и является оптимальным для достижения наивысшей чувствительности в измерении двух компонент сигнала - мнимой, которая синфазна с максимумом тока в генераторной петле, и реальной, которая опережает мнимую на 90 градусов.

Излучение электромагнитного поля производится магнитным диполем. Синусоидальная форма тока в генераторной петле формируется в резонансном последовательном LC колебательном контуре. Фаза тока в контуре управляется микроконтроллером через цепь накачки. Измерение тока выполняется таким же фазовым детектором, которым выполняется преобразование сигнала с приемных катушек. Измеряемые компоненты синусоидального сигнала с индукционного датчика тока записываются в память прибора в виде семиразрядного десятичного числа. Впоследствии данные программно обрабатываются для построения карт и разрезов в зависимости от выбранного режима сканирования (линия, площадка, GPS привязка).

Изображение

Цена: 610.000р (!!!!!!)
---===---

Думаю многие с такой же проблемкой сталкиваются регулярно. Но то, что смотрел по фирменным приборам в сновном выскакивают трассеры с необходимостью "подсветки" искомой трассы от отдельно стоящего передатчика. Мне такой вариант не устраивает - все колодцы завалены грунтом и водой, до труб не доберусь для контакта.
Остается T/R. Сейчас про различные системы катушек инфо копаю. Думаю приемную попробовать делать на ферите. В резонанс вгонять только одну, передающую делать с включением по мостовой схеме. Так процесс настройки можно возложить на контроллер, автоматизировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Найти всё! (или хотябы трубу водопровода)
СообщениеДобавлено: Пт: 09 апр 2010 11:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2606
Откуда: Новосибирск
Eddy71 писал(а):
но совсем без описания..
Вот описание: http://www.nemfis.ru/kpk.pdf
Принципы работы глубинников 2-х и 3-х катушечных одинаковы но 3-х катушечник имеет некоторые преимущества: более устойчив механическим деформациям, проще свести в ноль (обычный аналоговый сумматор)… , а его работа описана в ссылке моего предыдущего поста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Найти всё! (или хотябы трубу водопровода)
СообщениеДобавлено: Пт: 09 апр 2010 11:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 25 мар 2009 16:13
Сообщения: 1049
Откуда: Ukraine, Киев
Теорию я "пробежал" о принципах работы. Меня габарит этого монстра смутил. Наверняка не зря такую гиперпалку сделали чтоб разнести катушки. Сайт производителя я нашел сразу. Я имел ввиду "народные исследования", попытки пытливого ума произвести реинжениринг данного издели.. ;)
Я пока пришел к более компактной версии. Поэкспериментирую отпишусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Найти всё! (или хотябы трубу водопровода)
СообщениеДобавлено: Пт: 09 апр 2010 12:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2606
Откуда: Новосибирск
Eddy71 писал(а):
габарит этого монстра смутил
Уменьшить в 2 раза... будет не 10м, а 5м глубины :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Найти всё! (или хотябы трубу водопровода)
СообщениеДобавлено: Пт: 09 апр 2010 14:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 25 мар 2009 16:13
Сообщения: 1049
Откуда: Ukraine, Киев
Нашел родственника Немфиса:
http://www.geophex.com/GEM-2/Data%20exa ... amples.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Найти всё! (или хотябы трубу водопровода)
СообщениеДобавлено: Сб: 24 апр 2010 11:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2606
Откуда: Новосибирск
http://ru-patent.info/21/50-54/2152058.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Найти всё! (или хотябы трубу водопровода)
СообщениеДобавлено: Чт: 16 сен 2010 12:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 31 авг 2010 10:53
Сообщения: 5
Eddy71 писал(а):
Думаю многие с такой же проблемкой сталкиваются регулярно. Но то, что смотрел по фирменным приборам в сновном выскакивают трассеры с необходимостью "подсветки" искомой трассы от отдельно стоящего передатчика. Мне такой вариант не устраивает - все колодцы завалены грунтом и водой, до труб не доберусь для контакта.


Хоть и старая тема - отвечу. Вам таки нужен трассоискатель. Для обследования территории генератор подключается к передающей рамке, которая бросается плашмя в центр обследуемой области. У буржуйских трассоискателей эта рамка часто встроена в генератор. После территория обходится по периметру два раза с разной ориентацией антенны приемника. Ну и так далее.

Есть одно "но" в случае с канализацией. Если она набрана из отдельных чугуниевых труб, между собой эти трубы контачат плохо и ее можно не заметить.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Найти всё! (или хотябы трубу водопровода)
СообщениеДобавлено: Чт: 16 сен 2010 14:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 25 мар 2009 16:13
Сообщения: 1049
Откуда: Ukraine, Киев
Из всего перечитанного остановился на импульснике с большой рамкой. Самый экономичный вариант получается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: