| Схемы металлоискателей MD4U http://www.md4u.ru/ |
|
| Найти всё! (или хотябы трубу водопровода) http://www.md4u.ru/viewtopic.php?f=77&t=3671 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Eddy71 [ Ср: 07 апр 2010 10:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Найти всё! (или хотябы трубу водопровода) |
Захотелось мне слепить глубинник. Точнее понадобилось. Пересмотрел то, что продается. Всего 2 варианта - импульсник со здороненной катушкой и прием-передача. В месте обследования много растительности и полуобвалившихся стен - со здоровенной катухой не протиснешься.. Остается прием-передача. Вот тут и возникли вопросы. При всей простоте схемотехники возник вопрос с частотами. Уж очень они отличаются. Самое малое это около 2кГц, самое большое 82кГц. Чем можно объяснить правильность выбора разных частот, почему настолько большой диапазон?? |
|
| Автор: | Andy_F [ Ср: 07 апр 2010 19:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Найти всё! (или хотябы трубу водопровода) |
T/R ничем не отличается от IB (катушка иначе выглядит), так что и принципы те же... |
|
| Автор: | Eddy71 [ Чт: 08 апр 2010 0:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Найти всё! (или хотябы трубу водопровода) |
Это понятно. Меня смущает различие в частотах. Ладно когда у Щедрина 8кГц, а у Минелаба 7,5. Но когда в одном аппарате 2, а в другом 82 (а на геотехе видел и на 455кГц).. Невольно теряешься. О том, что с понижением частоты грунт меньше мешает это я почитал, поэтому 2кГц очень даже понять можно. Но как тогда те же 82кГц вообще в землю пролазят?? (у ТМ-808-го кажется) Конечно, можно втупую взять да перепробовать, но как-то в условиях современного дефицита халявных "подножных" ресурсов лишний раз катухи перематывать и трубы пилить не сильно прельщает.. |
|
| Автор: | Pilot [ Чт: 08 апр 2010 1:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Найти всё! (или хотябы трубу водопровода) |
Eddy71 писал(а): 82кГц вообще в землю пролазят?? (у ТМ-808-го кажется) У ТМ-808 - 6590 Гц, схема есть у Daemon'а на сайте http://w6k.narod.ru/ |
|
| Автор: | Ciklon [ Чт: 08 апр 2010 8:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Найти всё! (или хотябы трубу водопровода) |
Для глубинника-3-5кГц само нормально. Главное схема- статика, и конструкция. Не в частоте дело в сущности. Влияние грунта и мощность ТХ определят эффективность. |
|
| Автор: | Eddy71 [ Чт: 08 апр 2010 10:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Найти всё! (или хотябы трубу водопровода) |
Andy_F писал(а): T/R ничем не отличается от IB (катушка иначе выглядит) Попутно вопрос. IB славятся своей способностью дискриминации. Но T/R кажется не различают металлов. Почему? (просьба не смеяться над глупым вопросом) |
|
| Автор: | Eddy71 [ Чт: 08 апр 2010 11:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Найти всё! (или хотябы трубу водопровода) |
Pilot писал(а): У ТМ-808 - 6590 Гц, схема есть у Daemon'а на сайте http://w6k.narod.ru/ Спасибо - первый раз этот сайт увидел. Очень информативно, понравилось. |
|
| Автор: | Ciklon [ Чт: 08 апр 2010 11:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Найти всё! (или хотябы трубу водопровода) |
Eddy71 писал(а): IB славятся своей способностью дискриминации. Но T/R кажется не различают металлов. Почему? Все это растет от того что все ИБ приборы крупный металл не отличают по типу . Все писчат цветметом, начиная от консервной банки. Это первые аспект. Второй аспект в том что такие приборы не видят мелочь, только нечто крупнее и как правило - все из черного металла, т.е. для глубинников не имеет смысла дискриминация как таковая. Поэтому их строят по одноканальной схеме "всех металлов". Найти гдето алюминиевую бочку - нонсенс. Железную (фрагменты) сколько угодно. Или спинку от чугунной кровати. Ведь глубинники не для поиска мелочи среди мелочей. |
|
| Автор: | Eddy71 [ Чт: 08 апр 2010 11:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Найти всё! (или хотябы трубу водопровода) |
Еще глупый вопрос. Разглядываю описание deepseeker_300. Передача 20кГц, а прием аж 60кГц. И в тексте объясняют что это сильно повышает чувство. Откуда в цели берется третья гармоника? Это же не полупроводник.. |
|
| Автор: | Ciklon [ Чт: 08 апр 2010 15:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Найти всё! (или хотябы трубу водопровода) |
Лично мне это не ведомо... |
|
| Автор: | Sergey_P [ Чт: 08 апр 2010 18:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Найти всё! (или хотябы трубу водопровода) |
Eddy71 писал(а): Передача 20кГц, а прием аж 60кГц Это техническая безграмотность разработчика. Он предполагал, что если выпустит в грунт "грязный" сигнал в 20кГц, то он лучше пройдет через грунт и перенесет на себе основной рабочий сигнал с частотой 60кГц… бред… Мало того, что основной сигнал 60кГц будет давиться грунтом, так он ещё и значительно давится низкодобротным контуром в передатчике, а 20 кГц просто нагревает окружающее пространство, нарушая энтропию…Хотя, надо признать, передатчик сделан оригинально. Генератор несущей и модулятор выполнены на одном транзисторе! |
|
| Автор: | DesAlex [ Чт: 08 апр 2010 20:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Найти всё! (или хотябы трубу водопровода) |
Eddy71, а как насчёт одним выстрелом - двух зайцев  У тебя есть проект импульсника с дискриминацией. Рамку чуть крупнее - вот уже и глубинник... селективный. Так как деформация датчика, в отличие от VLF TX/RX, для такого прибора не имеет большого значения, можно лазить по кустам. Рамки 60х60 уже вполне достаточно для относительно "глубоких" находок... |
|
| Автор: | Eddy71 [ Чт: 08 апр 2010 23:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Найти всё! (или хотябы трубу водопровода) |
Проекта как такового пока нет. Есть отдельные куски. Сводить в кучу много времени надо. На ближайший месяц-полтора у меня аврал по работе. А T/R без особых усилий (ИМХО) делается. Хочу попробовать одну компактную задумку реализовать.. 
|
|
| Автор: | DesAlex [ Пт: 09 апр 2010 6:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Найти всё! (или хотябы трубу водопровода) |
Мне (и не только) тоже интересны глубинники велосипедного типа, вот только схем достойных нет - или старьё 70-х, или что-то "секретное", непубликуемое... |
|
| Автор: | Eddy71 [ Пт: 09 апр 2010 7:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Найти всё! (или хотябы трубу водопровода) |
Результаты выложу обязательно. |
|
| Автор: | Sergey_P [ Пт: 09 апр 2010 8:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Найти всё! (или хотябы трубу водопровода) |
DesAlex писал(а): вот только схем достойных нет - или старьё... Делайте свои! Разве всё упирается в схемы??? Вот, изучайте, ищите инфу по трехкатушечным датчикам,... а про колеса пора бы уже забывать... http://www.geonda.ru/interpretaciya_rez ... izmereniya
|
|
| Автор: | Eddy71 [ Пт: 09 апр 2010 10:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Найти всё! (или хотябы трубу водопровода) |
Спасибо за подсказку, но по ней только измерение проводимости грунта (ИМХО глобально это как-то..) и по следам трехкатушечного зонда находится только ГЛУБИННЫЙ СКАНЕР "NEMFIS", штука интересная, но совсем без описания..  Для археологов наверно это как святой грааль, а у меня задачи сейчас попроще - найти несколько водопроводных и ливневых труб вокруг дома.. ---===--- Основные характеристики "NEMFIS": Трехкатушечный зонд. Частотный диапазон: 2,5-222 кГц (14 частот). Время измерения: 0,3-2 с (в зависимости от количества выбранных частот). Вес: 7 кг. Габариты в собранном состоянии: 275х30х10 см. Время работы батерии: 12 часов. Поисковый комплекс "NEMFIS" использует следующий принцип действия: измеряемый сигнал имеет синусоидальную форму и представляется двумя компонентами как комплекное число. Выделение сигнала производится с помощью метода синхронного детектирования. Этот метод дает возможность проводить фазовую селекцию, и является оптимальным для достижения наивысшей чувствительности в измерении двух компонент сигнала - мнимой, которая синфазна с максимумом тока в генераторной петле, и реальной, которая опережает мнимую на 90 градусов. Излучение электромагнитного поля производится магнитным диполем. Синусоидальная форма тока в генераторной петле формируется в резонансном последовательном LC колебательном контуре. Фаза тока в контуре управляется микроконтроллером через цепь накачки. Измерение тока выполняется таким же фазовым детектором, которым выполняется преобразование сигнала с приемных катушек. Измеряемые компоненты синусоидального сигнала с индукционного датчика тока записываются в память прибора в виде семиразрядного десятичного числа. Впоследствии данные программно обрабатываются для построения карт и разрезов в зависимости от выбранного режима сканирования (линия, площадка, GPS привязка).  Цена: 610.000р (!!!!!!) ---===--- Думаю многие с такой же проблемкой сталкиваются регулярно. Но то, что смотрел по фирменным приборам в сновном выскакивают трассеры с необходимостью "подсветки" искомой трассы от отдельно стоящего передатчика. Мне такой вариант не устраивает - все колодцы завалены грунтом и водой, до труб не доберусь для контакта. Остается T/R. Сейчас про различные системы катушек инфо копаю. Думаю приемную попробовать делать на ферите. В резонанс вгонять только одну, передающую делать с включением по мостовой схеме. Так процесс настройки можно возложить на контроллер, автоматизировать. |
|
| Автор: | Sergey_P [ Пт: 09 апр 2010 11:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Найти всё! (или хотябы трубу водопровода) |
Eddy71 писал(а): но совсем без описания.. Вот описание: http://www.nemfis.ru/kpk.pdf Принципы работы глубинников 2-х и 3-х катушечных одинаковы но 3-х катушечник имеет некоторые преимущества: более устойчив механическим деформациям, проще свести в ноль (обычный аналоговый сумматор)… , а его работа описана в ссылке моего предыдущего поста. |
|
| Автор: | Eddy71 [ Пт: 09 апр 2010 11:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Найти всё! (или хотябы трубу водопровода) |
Теорию я "пробежал" о принципах работы. Меня габарит этого монстра смутил. Наверняка не зря такую гиперпалку сделали чтоб разнести катушки. Сайт производителя я нашел сразу. Я имел ввиду "народные исследования", попытки пытливого ума произвести реинжениринг данного издели.. Я пока пришел к более компактной версии. Поэкспериментирую отпишусь. |
|
| Автор: | Sergey_P [ Пт: 09 апр 2010 12:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Найти всё! (или хотябы трубу водопровода) |
Eddy71 писал(а): габарит этого монстра смутил Уменьшить в 2 раза... будет не 10м, а 5м глубины
|
|
| Автор: | Eddy71 [ Пт: 09 апр 2010 14:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Найти всё! (или хотябы трубу водопровода) |
Нашел родственника Немфиса: http://www.geophex.com/GEM-2/Data%20exa ... amples.htm |
|
| Автор: | Sergey_P [ Сб: 24 апр 2010 11:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Найти всё! (или хотябы трубу водопровода) |
http://ru-patent.info/21/50-54/2152058.html |
|
| Автор: | Абырвалг [ Чт: 16 сен 2010 12:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Найти всё! (или хотябы трубу водопровода) |
Eddy71 писал(а): Думаю многие с такой же проблемкой сталкиваются регулярно. Но то, что смотрел по фирменным приборам в сновном выскакивают трассеры с необходимостью "подсветки" искомой трассы от отдельно стоящего передатчика. Мне такой вариант не устраивает - все колодцы завалены грунтом и водой, до труб не доберусь для контакта. Хоть и старая тема - отвечу. Вам таки нужен трассоискатель. Для обследования территории генератор подключается к передающей рамке, которая бросается плашмя в центр обследуемой области. У буржуйских трассоискателей эта рамка часто встроена в генератор. После территория обходится по периметру два раза с разной ориентацией антенны приемника. Ну и так далее. Есть одно "но" в случае с канализацией. Если она набрана из отдельных чугуниевых труб, между собой эти трубы контачат плохо и ее можно не заметить. |
|
| Автор: | Eddy71 [ Чт: 16 сен 2010 14:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Найти всё! (или хотябы трубу водопровода) |
Из всего перечитанного остановился на импульснике с большой рамкой. Самый экономичный вариант получается. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|