О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 23 май 2024 15:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Баланс датчика
СообщениеДобавлено: Чт: 07 апр 2011 13:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 14 дек 2008 3:06
Сообщения: 62
Откуда: г. Тамбов, Россия
В инете везде пишут про способ баланса датчика (допустим, "кольцо") с помощью дополнительной компенсирующей обмотки, далее компенсируют петлёй, полупетлёй и тп, затем заливают эпоксидкой, при этом наблюдают за картинкой на осциллографе. Вопросы такие:
1. Как компенсируют датчики на заводах? Подгонять датчики по осциллографу слишком нетехнологично.
2. Почему бы не выкинуть эту компенсирующую петлю? Если собрать датчик без компенсирующей обмотки и возбудить в передающей катушке синусоидальный ток, то в приёмной катушке тоже будет синусоида, параметры которой можно легко измерить. Затем эту синусоиду можно подать на вычитающий сумматор для того, чтобы скомпенсировать этот остаточный сигнал. В идеале получим тот же самый нулевой сигнал. Есть ли тут подводные камни?


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Баланс датчика
СообщениеДобавлено: Чт: 07 апр 2011 14:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Читайте про "однокатушечник Щедрина".

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Баланс датчика
СообщениеДобавлено: Чт: 07 апр 2011 14:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Более того, можно пойти дальше, и не делать отдельные передающую и приёмную катушки, а совместить их в одной. Именно так устроен "Однокатушечник Щедрина".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Баланс датчика
СообщениеДобавлено: Чт: 07 апр 2011 14:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 23 ноя 2009 16:29
Сообщения: 154
Откуда: Витебск
В старых Вайтсовых моделях петля еще была,в новейших моделях ее нет.Я думаю,что они отработали с точностью до четверти витка способ намотки на стандартизированый каркас,а те остатки которые остаются убирают програмно.А однокатушечник похоже мертворожденое дитя... :cry:

_________________
И все возвращается на круги своя...


Последний раз редактировалось LEoN666 Чт: 07 апр 2011 14:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Баланс датчика
СообщениеДобавлено: Чт: 07 апр 2011 14:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 26 авг 2007 12:54
Сообщения: 1063
Компенсирующая и компенсируемая обмотки находятся в равных условиях при изменении расстояния датчик - грунт.

В случае электронной компенсации, сигнал компенсации имеет фиксированный фазовый сдвиг и фиксированную амплитуду. Т.е. получается что с изменением зазора датчик грунт сигнал снимаемый с катушки меняет фазу/амплитуду, а сигнал компенсации каким был таким и остаётся.

По идее при электронной компенсации влияние зазора датчик-грунт должно прилично сказываться на чувствительности.

Программная компенсация о которой упоминалось выше по сути ничем не отличается от электронной, правда при программной компенсации можно подобрать фильтр таким образом чтобы давить всё что ниже частотного диапазона реальных целей. Т.е. своего рода автоподстройка получается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Баланс датчика
СообщениеДобавлено: Чт: 07 апр 2011 17:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2698
Откуда: Новосибирск
Требования к электронике и параметрам сигналов возрастают многократно для однокатушечного МД, ровно во столько раз, во сколько датчик IB компенсирует излучаемое поле. Электронике, прежде чем обрабатывать наведенный сигнал отклика, необходимо этот сигнал выделить из передаваемого…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Баланс датчика
СообщениеДобавлено: Чт: 07 апр 2011 17:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 26 авг 2007 12:54
Сообщения: 1063
Да в Щедринском однокатушечнике ничего не выделяется, просто подбирается фаза и амплитуда чтобы подавить на воздухе исходный сигнал, а изменения амплитуды/фазы сигнала катушки выводят эту систему из состояния баланса - всё никаких премудрых наворотов.

Но это всё чепуха по сравнению с тем что основная гармоника худо бедно компенсируется, а вот с высшими гармоники труба полная... т.к. надо городить еще два таких МД чтобы сгенерить частоты наиболее значимых высших гармоник, отфильтровать их, сдвинуть по фазе и отрегулировать по амплитуде. А потом все просуммировать на сумматоре. С одной стороны огород получится, с другой настраивать это всё замучаешься. А для температурной стабильности датчик придётся мотать константаном.

Этим прибором можно долго восторгаться... но как сказал один хороший человек - восторг как правило у тех кто не понимает как оно работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Баланс датчика
СообщениеДобавлено: Чт: 07 апр 2011 19:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2698
Откуда: Новосибирск
Разделяйте причину и следствие…
Величина разбаланса это и есть наведенная в катушке эдс вторичного поля. В отличии от IB, где компенсируются абсолютно подобные поля, созданные одним и тем же током, в электронном балансе участвуют различные сигналы, а их подобие только приблизительное… /+/ Уровень обрабатываемого сигнала в электронном балансе на несколько порядков больше чем в IB, что требует значительно большего динамического диапазона от электроники…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Баланс датчика
СообщениеДобавлено: Пт: 08 апр 2011 7:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4381
Откуда: г.Волжский
ДЕЙЛ писал(а):
параметры которой можно легко измерить. Затем эту синусоиду можно подать на вычитающий сумматор для того, чтобы скомпенсировать этот остаточный сигнал. В идеале получим тот же самый нулевой сигнал. Есть ли тут подводные камни?


При реальном производстве эти синусоиды будут разные, придется подстраивать сумматор, возможно не хватить подстройки его диапазона. И тогда к этой схеме с сумматором придется приделывать какую-нибудь петлю, на какую-то из обмоток.
Петля как раз и нужна для технологичности производства, чтобы компенсировать, не точности(которых не возможно избежать) при намотке , при укладке. Потому что изменение положении петли в 1мм, дает такое изменение амплитуды, что не хватит сумматора.
Петли Експлоера:
Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: