О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пн: 29 апр 2024 20:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: баланс грунта и дискриминация в PI
СообщениеДобавлено: Пн: 13 сен 2010 7:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2698
Откуда: Новосибирск
несколько повторов 2-х последних операций (смещение, усиление)...


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: баланс грунта и дискриминация в PI
СообщениеДобавлено: Сб: 18 сен 2010 21:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 11 дек 2007 17:32
Сообщения: 857
Откуда: Гроза-3,6,7, Серфмастер-4 канала, Аквасаунд, Фишер-1280, Анкер-50, Терминатор-3, Цезарь, Гальваногра
Сергей, поясните пожалуйста к какому именно прибору Ваши номограммы? Смахивает на Голдскан-4 Эрика Фостера, но не совсем, можно взлянуть на схему, иначе несовсем ясно как именно компенсируется грунт..... Опять же канал N , - это я так понял просто затухание в воздухе вообще без грунта? Тогда где же отклик без мишени но от грунта? Получается грунт не отражен на рисунке, только уже на сносках .....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: баланс грунта и дискриминация в PI
СообщениеДобавлено: Вс: 19 сен 2010 15:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2698
Откуда: Новосибирск
Картинка взята из какого-то патента US, на Геотехе кто-то снимал свои... отличия незначительные... грунт подрисовал сам :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: баланс грунта и дискриминация в PI
СообщениеДобавлено: Вс: 19 сен 2010 22:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 11 дек 2007 17:32
Сообщения: 857
Откуда: Гроза-3,6,7, Серфмастер-4 канала, Аквасаунд, Фишер-1280, Анкер-50, Терминатор-3, Цезарь, Гальваногра
Вот если бы разжевать что там за смещение такое и Кус как именно работает, можно и без схемы, с ней все ясно, 2 канала с СД на входе стробируются каждый парой "волшебных" импульсов, потом каналы ссумируются переменником (БГ) и озвучка, - в итоге есть БГ и есть дискрим (схема Голдскан-4), можно тупо спаять, но хотелось бы все же разобраться...... В схеме ошибка в сбрасывающий полевиках, но другую долго сейчас шукать, не поможете разобраться как работает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: баланс грунта и дискриминация в PI
СообщениеДобавлено: Пн: 20 сен 2010 13:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2698
Откуда: Новосибирск
flagman писал(а):
Вот если бы разжевать что там
Жевать-то тут нечего…
Фронт импульса генерирует почти сплошной и бесконечный спектр гармонического сигнала. Энергия фронта импульса равномерно распределена по этому спектру. Все эти частотные составляющие по окончанию фронта одновременно начинают излучать энергию. Высокочастотные составляющие быстрее отдают свою энергию, поэтому эта энергия кончается быстрее, чем низкочастотные составляющие. В результате формируется спадающий по экспоненте отклик на фронт импульса.
Реактивный характер отклика линейно зависит от частоты, следовательно высокочастотная часть отклика (ближе к фронту) больше подвержена изменениям в следствие реактивных характеристик среды. Чем дальше от фронта, тем высокочастотные составляющие уменьшаются, а оставшиеся низкочастотные в большей мере отражают активную характеристику среды (проводимость), реактивная же составляющая стремится к нулю.
Картинка отражает три зоны: зона реактивности, промежуточная и зона проводимости. Поэтому распределение кривых с целью в начальном отрезке отражают реактивность, а в конце – проводимость.
Т.к. амплитуды составляющих импульса без целей в различное время наблюдения различны, то смещением настраиваем их равенство, как бы приводим эту кривую к одной точке отсчета.
При внесении грунта кривая отклика меняет свою форму, меняется её реактивная и активная составляющие (высокочастотная и низкочастотная часть отклика). Изменение усиления одного из каналов выборки приводим к равенству реактивную и активную составляющие.
Корректируем ноль без целей и т.д…
Всё это эквивалентно GEB в одночастотном приборе…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: баланс грунта и дискриминация в PI
СообщениеДобавлено: Пн: 20 сен 2010 19:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 22 янв 2009 18:56
Сообщения: 88
Откуда: Москва
Sergey_P, а в таком эксперименте возможно увидеть, измерить отклик металлов, сравнивать по их реактивности и проводимости
- катушку свиваем в восьмерку и балансируем без металла до взаимовычитания откликов.
- вносим металл под одну катушку и на выходе усилителя должен появиться характерный для данного металла отклик
- t0 выключение тока в катушке, моменты t1 и t2 - амплитуды соответствующие реактивности и проводимости металла
в такой системе должен быть и баланс грунта и возможность дискриминации?
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: баланс грунта и дискриминация в PI
СообщениеДобавлено: Пн: 20 сен 2010 19:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2698
Откуда: Новосибирск
Nikit писал(а):
http://md4u.ru/forum/viewtopic.php?f=77&t=2037


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: баланс грунта и дискриминация в PI
СообщениеДобавлено: Ср: 08 дек 2010 21:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 22 янв 2009 18:56
Сообщения: 88
Откуда: Москва
опыты с SD-2100, катушка - восьмерка
http://www.youtube.com/watch?v=wXLWAQtVVes


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: баланс грунта и дискриминация в PI
СообщениеДобавлено: Сб: 10 мар 2012 14:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 04 фев 2011 21:48
Сообщения: 998
Всё проще. Берём ту же Дельту. Там 2 строба (3-й не учитываем, он для балансировки ОУ). Из ближнего строба вычитаеца дальний. Далее подносим к грунту и сближаем стробы регулятором TR5. На каком то расстоянии сигнал грунта вычитается и получаем на выходе 0, вместе с падением чувствительности естественно. Но в Дельте усиление вычитающего грунт каскада ограничено по амплитуде двумя диодами. Если же убрать из каскада эти 2 диода и слегка поднять усиление до 3 - 4 вместо 1, получим дискрим. Но дискрим немного не такой. Например если отстроица от железа определённой формы, то оно будет определяца в районе 0, медь уйдёт в одну сторону (например будет сигнал), алюминий же в другую. Если железо будет другой формы, то тоже может уйти. Я не пробовал особо. Так работает ПульсСтар-1.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: баланс грунта и дискриминация в PI
СообщениеДобавлено: Сб: 10 мар 2012 20:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2698
Откуда: Новосибирск
Коляй писал(а):
Так работает ПульсСтар-1.
Он оценивает промежуток 5...6мкС?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: баланс грунта и дискриминация в PI
СообщениеДобавлено: Сб: 10 мар 2012 21:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 04 фев 2011 21:48
Сообщения: 998
Я не делал его, но по моему значительно больше. Там сами стробы больше чем 5-6 мкс, а промежуток больше стробов в разы. Ещё от усиления самого второго строба зависит. В дельте стробы по 45 мкс, а грунтовый интервал 160-900 мкс относительно 1-го строба. Но это по грунту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: баланс грунта и дискриминация в PI
СообщениеДобавлено: Вт: 17 июл 2012 11:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 11 дек 2007 17:32
Сообщения: 857
Откуда: Гроза-3,6,7, Серфмастер-4 канала, Аквасаунд, Фишер-1280, Анкер-50, Терминатор-3, Цезарь, Гальваногра
Nikit писал(а):
опыты с SD-2100, катушка - восьмерка
http://www.youtube.com/watch?v=wXLWAQtVVes

Nikit, если знаете, поясните плиз зачем проводится данный опыт, какова конечная цель? Мне кажется конечная цель - достигнуть автокомпенсации на минерализованной почве (подобно бигфуту в ИБ), я тоже думаю, что в восьмерке произойдет взаимовычитание как импульса накачки , так и его "хвоста". Для площадных целей таких как грунт, взаимовычитание должно обеспечить и ноль на выходе приемника при поднесении восьмерки к грунту, а искомая низкопроводная цель (например мелкое юв. золото), попадая под одну из половинок не может быть скомпенсированным и становится обнаруженным даже на фоне очень минерализованной подстилки (например соленой воды), в чем я не прав?

Тут недавно присутствовал на морском тесте ГПХ4000 (самый дорогой на сег. день прибор). Действительно, при сенсе около 75% видит золотую цепь массой 7гр. в соленой воде, на саму воду не реагирует, дальность обнаружения цепи примерно 6,5-7см. На воздухе ее же ...практически не видит, только в воде.... Что интересно, к прибору может быть подключено 2 типа катушки: моно и ДД. В моно - датчик прд и прм - общепринятый, единый, а в ДД прд и прм - это две отдельные половинки (в приборе стоит переключатель катушек). Так вот моно - лупит глубоко, но дискриминации нет вообще, а вот в ДД чуть скромнее результат по глубине, но зато при более менее неглубоких целях железяки уже отсекает.... Мне кажется в ДД как раз в состоянии покоя уже скомпенсирован и импульс накачки и пораждаемый хвост самоиндукции, а найденная цель по знаку отклика на малых временах как раз и дискриминируется на цветность. Интересно, почему практически не делают импульсники с ДД катухами если дискриминация в принципе возможна, а дальность обнаружения металлов зачастую превосходит ИБ приборы......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: баланс грунта и дискриминация в PI
СообщениеДобавлено: Ср: 18 июл 2012 21:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Ну, фирменный прибор - это не истина в последней инстанции. Импульсники со сложными , в том числе с компенсированными датчиками делали, делают и будут делать. Так же тема обсуждалась на форумах - только не поняли, не увидели, не довели, не сделали, и слишком часто просто замалчивают интересные темы. Вот и остаётся просто в одиночку делать. :)

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: