О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Ср: 01 май 2024 17:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Достоинства и недостатки практичкеской схемотехники МД
СообщениеДобавлено: Ср: 05 окт 2011 22:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 07 сен 2006 22:55
Сообщения: 241
Откуда: РФ, Ленинградская область
Я тут тоже помоделировал в Мультисиме, только что.

В модели были использованы ключ ADG413 и ОУ LM308. Питание +/- 15В. Вход СД закорочен на ноль питания. Выход СД нагружен на резистор 100 кОм. Ключ управляется меандром с амплитудой 15В и частотой 8 кГц

Вот что нарисовал виртуальный осциллоскоп, в итоге

Изображение

На выходе СД присутствует постоянное положительное напряжение в районе 20 мВ, с хаотичными провалами до минус 25% от этого уровня.
Но, это лишь несовершенная модель сложной системы. В реальности всё гораздо хужее.

А нам то хочется видеть ровную линию на нулевом уровне ... :evil:

_________________
Металлодетектор, товарищи, это ... квазиунофантазия!


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Достоинства и недостатки практичкеской схемотехники МД
СообщениеДобавлено: Ср: 05 окт 2011 23:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Не ребята, на самом деле там совершенно ровная линия. Никаких выбросов нет. Поверьте на слово. Не охота брать и запускать плату Вайтса 6000 чтобы снять осциллограммы. Оно того не стоит. Но как по мне слишком громоздкий СД выходит. Ключ всеравно нужен, емкость нужна да + куча согласованых (желательно) резисторов.
Для получения квадратуры можно сделать в нескольких простых вариантах: аля Фишер1266, где нет сдвига промеж упр. импульсов, а просто сам сигнал сдвинут, а управление парафазное. Можно ...можно... и еще както можно. Вариантов много. Результат будет один. Делать надо только 2х полупериодный, прирост до 20% амплитуды. Но это можно заметить только на реально проведенных измерениях конкретных величин. А просто на МД приборе вы ничего и не увидите. Но при 2х полупериодном СД качественные показатели выше, если говорить о достоинствах и недостатках схемных решений. О чем и хотел говорить топикстартер..

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Достоинства и недостатки практичкеской схемотехники МД
СообщениеДобавлено: Пн: 12 дек 2011 0:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 14 дек 2008 3:06
Сообщения: 62
Откуда: г. Тамбов, Россия
В настоящее время собираю по приведённой в самом начале схеме. Тоже наблюдаю хаотичные флуктуации на выходе после усиления. Посоветуйте схему более стабильную. В субботу её соберу и напишу результат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Достоинства и недостатки практичкеской схемотехники МД
СообщениеДобавлено: Пн: 12 дек 2011 22:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 07 сен 2006 22:55
Сообщения: 241
Откуда: РФ, Ленинградская область
Двухполупериодный синхронный детектор, дающий до 20% прироста амплитуды, о чём упоминал Циклон постом выше, выглядит вот так:

Изображение

Именно такую схемотехнику СД он и применяет во всех своих Гроверах.

О результатах субботнего макетирования можете не сообщать - схема работает как часы.

_________________
Металлодетектор, товарищи, это ... квазиунофантазия!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Достоинства и недостатки практичкеской схемотехники МД
СообщениеДобавлено: Вт: 07 фев 2012 15:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 3:57
Сообщения: 241
Откуда: Керчь
для Karat23
Не уверен что именно так сигналы поступают на ключи. Показано, что в данное мгновение в каналы поступает только прямой сигнал, а инвертированный висит в воздухе, так амплитуду не удвоить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Достоинства и недостатки практичкеской схемотехники МД
СообщениеДобавлено: Вт: 07 фев 2012 15:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 14 дек 2008 3:06
Сообщения: 62
Откуда: г. Тамбов, Россия
Если применить аналоговый перемножитель AD633, то насколько лучше или хуже получится?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Достоинства и недостатки практичкеской схемотехники МД
СообщениеДобавлено: Вт: 07 фев 2012 18:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2698
Откуда: Новосибирск
ДЕЙЛ писал(а):
перемножитель AD633
Если использовать в качестве опорного знаковую огибающую сигнала Тх (меандры sin, cos), то однозначно - хуже, т.к. по своей структуре эти перемножители не предполагают работу для малых сигналов (шумит как трактор). Ключевые перемножители имеют на порядки меньший шум …
Имело бы какой-то смысл, если бы в качестве опорного использовался синусоидальный+косинусоидальный сигнал Тх. Это бы дало возможность весьма значительно (процентов на 30)отсеять внеполосные шумы, если бы не собственные шумы перемножителя.
Существуют более малошумящие аналоговые решения многоуровневых перемножителей чем использование в малосигнальном тракте AD633 и их подобий…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Достоинства и недостатки практичкеской схемотехники МД
СообщениеДобавлено: Вт: 07 фев 2012 20:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 14 дек 2008 3:06
Сообщения: 62
Откуда: г. Тамбов, Россия
А если перемножать сигнал и тот же самый меандр?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Достоинства и недостатки практичкеской схемотехники МД
СообщениеДобавлено: Вт: 07 фев 2012 20:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2698
Откуда: Новосибирск
Просто добавите шума от меандра и самого перемножителя, а от ключа шума практически - нет, т.к. он пассивен (меняет сопротивление)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Достоинства и недостатки практичкеской схемотехники МД
СообщениеДобавлено: Вт: 07 фев 2012 21:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
4х квадрантные аналоговые перемножители предназначены для выполнения функции перемножения двух (и более) величин, по цене достаточно дороги, т.к. технология требует лазерной подгонки каждого кристалла индивидуально ( балансировка пережиганием "лишних" резисторов). Опер. усилитель суммирует, вычитает, интегрирует, дифференцирует, перемножитель может умножать и в специальном включении совместно с ОУ - делить, возводить в степень и извлекать корни из аналоговых величин, вычислять тригонометрические функции, векторы. Обрабатываются величины нормированные в пределах +-10В, обеспечивая точность не хуже 01% с коэфф. передачи по Z=0.1 (как правило). Например если перемножить 2 величины по 10В каждая, то результат будет 10В, а не 100. 5х5=2,5 по такому принципу. Предусмотрена коррекция смещения 0. Перемножители требуют высококачественного питания, т.к. это не ОУ.
В схемотехнике МД не приемлемы, из-за высокого потребления, повышеных шумов, требованиям к питанию. Для обеспечения нормальной работы питание должно быть не ниже +-10-15В (20-30В)
Мои попытки запустить 525ПС3 от питания 2х5 ничего не дали. м.с. не работала по двум квадрантам, вроде как отказала вообще. Поднял питание и все стало на место. В прошлом пользовался 525ПС1 и 2, потом появились ПС3- большой прорыв... Аналог AD625 кажется...не помню уже. Но работает красиво. Звук перемножает офигительно. Звук колокольчика легко... 2 синуса на входы и готово...малиновый звон. :D
2х квадрантным перемножителем есть СА3080.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Достоинства и недостатки практичкеской схемотехники МД
СообщениеДобавлено: Ср: 08 фев 2012 7:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 19 мар 2006 17:12
Сообщения: 102
Откуда: bulgaria
Схема работает и при отсуствии C1, C2, R3 и R4


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Достоинства и недостатки практичкеской схемотехники МД
СообщениеДобавлено: Ср: 08 фев 2012 18:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2011 23:28
Сообщения: 132
getsa писал(а):
Схема работает и при отсуствии C1, C2, R3 и R4


А чего бы ей и не работать? Это же элементарно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Достоинства и недостатки практичкеской схемотехники МД
СообщениеДобавлено: Сб: 25 фев 2012 10:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 3:57
Сообщения: 241
Откуда: Керчь
Э... прав ли я в своей мелкой мелочи, написанной 7-ю постами выше?
Например: по-логике синхроимпульсы идут в противофазе и они РАЗНЫЕ (и тогда схема правильно работает и в каждое мгновение времени задействованы прямой и инверсный каналы сигнала), или это ОДИН распараллеленный синхроимпульс, как можно заключить из подписей на схеме и тогда мне непонятно (ведь действительно - можно взять ОДИН синхроимпульс, сигналы (инверс. и прямой) пустить "крестом" на ключи и получить повышенную точность отсчета фазы, но тогда нужно удвоить частоту синхроимпульса или выпрямить его задний фронт, поскольку он меандр).
Хочу залезть в СД АСЕ 250, там как раз ОУ свободный есть и коммутаторы незадействованные (и как раз пара), так что можно просто даром получить двухполупериодный синхронный детектор, поэтому мне важна полная прозрачность схемки. Дифцепочки по-моему полезны. Поможем дедушке Гарретту...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Достоинства и недостатки практичкеской схемотехники МД
СообщениеДобавлено: Сб: 25 фев 2012 12:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Не тратьте время. Не ломайте прибор. Вы ничего не добьетесь осязаемого. Т.е. результата не увидите. Поскольку прирост СД составил бы около 20-30%, но вы не знаете насколько эффективно используются существующие %. Если схема с фазовой вырезкой (в чем нет сомнения), то тут вы и потерятете тот прирост. АСЕ250- не тот прибор который можно вот таким образом улучшить. Поставьте на него катушку ДД - результат будет реальнее чем доработка схемы. .

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Достоинства и недостатки практичкеской схемотехники МД
СообщениеДобавлено: Сб: 16 фев 2013 1:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Думал куда поместить. Тут думаю и место. Фазовый джиттер логических элементов КМОП, КМОПТТЛ (сравнение), используемых в качестве задающего генератора и различных применений резонаторов, кварцев... Для наглядности. В автогенераторе типа LC вопрос обстоит на порядок хуже. Даже не стал выкладывать. Просто ужасно... От всего что есть вокруг, фаза бегает как бэшеная. Использование автогенераторов- безнадежно.

http://youtu.be/mB7blM4ujbc
http://youtu.be/Lx4c7gxx1gc
http://youtu.be/HXD3l_2UwTc

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: