О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 29 мар 2024 0:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 45гр
СообщениеДобавлено: Вт: 01 ноя 2011 20:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
А если так соорудить селективный МД?
Максимальную чувствительность аналоговый МД с квадратурными каналами проявляет при двух значениях +45 и -45. Напрашивается вариант использовать обе эти составляющие, обрабатывая одновременно два сдвинутых на 90гр секторы целей с установкой выбранной цели на максимум чувствительности МД.
Первоначально, на воздухе выбираем максимум чувствительности регулировкой «ф» (красн), отстраиваемся от грунта регулировкой «Фх» и получаем параметры цели R и X на радиусе векторе 45гр. При этом отклик цели лежащий на 45гр будет суммироваться с откликом -45гр, сдвинутого сектора целей на 90гр, а остальные отклики, не лежащие в области 45гр, дадут сумму значительно меньше (по закону косинуса), что дополнительно повысит избирательность к выбранным параметрам цели.
Параметры R и X при точной настройке на цель (45гр) должны быть равны и положительны, перемножив их компараторами (как это делается в обычных МД) получаем озвучку цели :)
(или вводим 5-й канал с регулировкой выбора фазы грунта и выкидываем фазовый фильтр, для независимой регулировки фаз цели и грунта)


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: 45гр
СообщениеДобавлено: Сб: 05 ноя 2011 11:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Все давно уже сделано. И режекция и селекция все управляется и переключается. Паяйте, настраивайте как угодно. Такие приборы только для тех кто понимает что и зачем он крутит. Могу в очередной раз подчеркнуть, чтобы не придумали, это уже было гдето, кемто придумано давно.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 45гр
СообщениеДобавлено: Сб: 05 ноя 2011 15:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Абсолютно ничего общего…
Разворот сектора целей на 90гр соответствует смене осей координат, а сумма синусных и косинусных составляющих на оси пересечения (45гр) даст увеличение выбранной фазы на sqrt(2), на столько же будут уменьшены шумы за счет накопления, что даст выигрыш по чувствительности в два раза. На других фазах, отличных от 45гр, коэффициент передачи будет значительно меньше.
Введение 5-го канала с нулем передачи на фазе грунта - является только сигнализатором расхождения фазы грунта и при появлении сигнала отличного по фазе от грунта – включаются каналы обнаружения цели, как это сделано и в Вераторе. Для эффективного выделения фазы грунта, (как и в обычном МД) очень важно соблюсти балансировку датчика в ноль… иначе, при малых сигналах отклика выделение/подавление сигнала грунта становится невозможным. В аналоговом МД выделить и запомнить сигнал разбалансировки – невозможно, поэтому в канал выделения фазы грунта необходимо вводить технологическую подстройку нуля и чем тщательнее будет проведена балансировка в ноль, тем лучше (при меньшем сигнале отклика) будут работать каналы выделения сигнала грунта, а следовательно выше чувствительность к целям…
В простых динамических МД – нет разделения сигнала грунта и сигнала разбаланса датчика, поэтому все реализации подавления сигнала грунта – неэффективны, для слабых сигналов откликов…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 45гр
СообщениеДобавлено: Вс: 08 янв 2012 21:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 26 авг 2007 12:54
Сообщения: 1063
Sergey_P писал(а):
А если так соорудить селективный МД?
Максимальную чувствительность аналоговый МД с квадратурными каналами проявляет при двух значениях +45 и -45. Напрашивается вариант использовать обе эти составляющие, обрабатывая одновременно два сдвинутых на 90гр ...


На мой взгляд не порядочно выдавать идею многократно озвученную в течение последних двух лет другими людьми на этом форуме - за свою!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 45гр
СообщениеДобавлено: Пн: 09 янв 2012 9:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Petrucho писал(а):
Извиняйте... аналогов не видел.
(или вы не поняли смысл нарисованного...)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 45гр
СообщениеДобавлено: Пн: 09 янв 2012 16:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2011 23:28
Сообщения: 132
Sergey_P писал(а):
Petrucho писал(а):
Извиняйте... аналогов не видел.
(или вы не поняли смысл нарисованного...)

А вы сами хоть поняли что нарисовали?. Очень бы хотелось увидеть что должно получиться на выходе СД и как оно должно суммироваться согласно вашей схемы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 45гр
СообщениеДобавлено: Пн: 09 янв 2012 16:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 26 авг 2007 12:54
Сообщения: 1063
Речь идет о том что если добавить вторую пару СД, то это даст прибавку усиления в 1.4 раза. А что мешает накинуть коэффициент усиления предварительного усилителя?

В аналоговой схемотехнике на мой взгляд проще увеличить в 1.4 раза номинал резистора обратной связи предусилителя чем строить ради этого фазосдвигающие цепи, два дополнительных СД и сумматоры. Ведь выигрыша по Сигнал/Шум здесь не будет, а будут лишние проблемы с настройкой фаз управления СД. Ведь в общем то есть масса других проблем, таких как динамический диапазон, фильтрация и т.д.

Но сама по себе идея интересная. Приношу свои извинения, сразу не понял о чем речь.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 45гр
СообщениеДобавлено: Пн: 09 янв 2012 17:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Для тех, кто не понял...
Синхронно складываются только отклики с фазой=45гр


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 45гр
СообщениеДобавлено: Пн: 09 янв 2012 20:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2011 23:28
Сообщения: 132
Sergey_P писал(а):
Для тех, кто не понял...
Синхронно складываются только отклики с фазой=45гр


Хлопцы, почитаешь что пишите, со 100% уверенностью в своей правоте, начинаешь чувствовать себя не совсем полноценным :lol:, так как не можешь понять простые истины.Не помогает даже образование... Все равно не пойму какое отношение имеет к этим графикам ваша схема? Не получается там так как вы рисуете и близко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 45гр
СообщениеДобавлено: Вт: 10 янв 2012 6:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
OESSI писал(а):
Чего, не получается? Сектор цели не сдвигается на 90гр, не инвертируются квадранты… или еще, чего?
Не совпадает с нарисованным…, так - нарисуйте как вам удобнее, и реализовать можно хоть как, крутя квадранты по кругу… хоть по часовой, хоть против :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 45гр
СообщениеДобавлено: Вт: 10 янв 2012 18:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 652
Откуда: Украина
OESSI писал(а):
Sergey_P писал(а):
Для тех, кто не понял...
Синхронно складываются только отклики с фазой=45гр


Хлопцы, почитаешь что пишите, со 100% уверенностью в своей правоте, начинаешь чувствовать себя не совсем полноценным :lol:, так как не можешь понять простые истины.Не помогает даже образование...

Извиняюсь, не по теме...
Вспоминаются работы дедушки Ленина, особенно "Тезисы о Феербахе" вроде все по русски написано, но не чего не понятно. Вот и думаешь о своей ущербности.. Может гениально, это когда просто рассказать о сложном, а не наоборот...))) С новым годом!!!


Последний раз редактировалось Andrew2 Вт: 10 янв 2012 19:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: 45гр
СообщениеДобавлено: Вт: 10 янв 2012 18:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2011 23:28
Сообщения: 132
Sergey_P писал(а):
OESSI писал(а):
Чего, не получается? Сектор цели не сдвигается на 90гр, не инвертируются квадранты… или еще, чего?
Не совпадает с нарисованным…, так - нарисуйте как вам удобнее, и реализовать можно хоть как, крутя квадранты по кругу… хоть по часовой, хоть против :)


На схеме R=U*cos+U(+90)*cos а должно быть R=U*cos+U(+90)*sin
На схеме X=U*sin+U(+90)*sin(+180) а должно быть X=U*sin+U(+90)*cos(+180)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 45гр
СообщениеДобавлено: Вт: 10 янв 2012 20:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
OESSI писал(а):
Всё верно…
Основная задача, которую ставили заказчики – фазовая селекция, пришлось отойти от формирования общепринятых каналов Re, Im, но без потерь обычных целей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 45гр
СообщениеДобавлено: Пт: 16 окт 2015 12:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 22 мар 2006 0:39
Сообщения: 18
Откуда: BG
Похоже однополосного приемника прямого преобразования


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: