Схемы металлоискателей MD4U

Надумал я для частотомера спаять генератор чтоб можно было кварцы проверять. А то из всякой дохлятины понавыпаивал уже горсть, на некоторых нет нормальных обозначений. Много и керамических резонаторов.
Вроде бы плёвая задачка, что там тот генератор паять?.. Спаял на 74НС00 (она экономная и выше 80МГц свободно работает). Уже и в корпус впихнул, начал тестить кварцы ..и облом. Ниже 2МГц ничего работать не хочет. Те. которые пошли частота изрядно завышена (заводятся на параллельном резонансе?). Короче пол дня с паяльником и скорее она меня, чем я её..

Что посоветуете?

Лучше использовать триггер Шмидта (74HC13, 74HC14), а не логику, выведенную в линейный режим. Ещё лучше (для тестирования) собрать что-нибудь "честное", на транзисторе.

http://www.radiomaster.net/load/4-16/index.html

Транзисторную схему нужно подстраивать: С3 и С4 исходя из рабочей частоты кварца. Я перемерял емкостометром резонаторы и кварцы на разные частоты - это жуть. От нескольких нан в керамических резонаторах от пультов (300-500кГц) до единиц пик на частотах выше 20МГц. А тут С3 - С4 образуют емкостной делитель..
Потому и отбросил эту схему.
Логика заводится замечательно. В очень широком диапазоне частот. С этим проблем нет. Проблема в том, что кварц заводится на частоте параллельного резонанса, выше тоц, что на корпусе обозначена. Поэтому отбраковать по точности не получится..

Увеличил конденсаторы к земле до 27пФ и частоты генерации пришли в норму. Всё работает отлично кроме часовых кварцев - не генерят вовсе.

Часовые- это не кварцы, пьезокерамика. У них иные кондиции.

и не должны. Емкость конденсатора - уменьшать, шунтирующее сопротивление - увеличивать раз в 20...

а если два логических элемента в линейном режиме а кварц в жесткую пос.или вам нужна точно частота да еще в нагрузочном включении.у кварца есть привязочный параметр-нагрузочная емкость.

Может я тугодум, но основную мысль не уловил..

Чем лучше согласован кварц с нагрузкой, тем ближе будет частота генератора к резонансной частоте кварцевого резонатора и кварц обеспечит свои характеристики. Для часового кварца эта емкость составляет величину 12,5пф, а для обычных кварцев она может составлять значение 8…32пф (в зависимости от конструктивного исполнения). В вашей схеме эти емкости существенно занижены или предполагается большая емкость монтажа. Да, емкость нагрузки не является катастрофическим параметром, влияющим на работоспособность генератора (в известных пределах) и отражается только на точности частоты генератора.
Основная же причина неработоспособности генератора заключается в другом… Динамическое сопротивление часового кварца составляет величину ~30кОм, в отличие от обычных кварцев, где динамическое сопротивление составляет величину десятки…сотни Ом. Поэтому шунтирующий резистор просто убил добротность часового кварцевого резонатора и не позволяет ему нормально "звенеть" на своей частоте…

Конденсаторы у меня сейчас около 27 пФ. Теперь все кварцы генерят именно на своих частотах. С часовыми пока забил. Хотя и пьезорезонаторы от пультов ДУ (300-1000кГц) тоже не завелись. А те же пьезики, но на 3,58МГц и 5,5 и 10,7МГц очень даже работают.

Вы можете отключить эти сообщения.

Причина, та же… высокое динамическое сопротивление кварцевого резонатора - необходимо увеличивать R1. Чтобы как-то скомпенсировать недостаточную добротность при заниженном R1, для этих кварцев можно несколько уменьшить резистор R2 и поднять мощность на кв.резонаторе. Это только для часового она ограничена на уровне 10мкВт, а для других конструктивных исполнений она может достигать величины в 100 раз большей.

Курс специально для Эдди.Так как кварцы работают только в реактивных цепях то схема их грузит или индуктивным или емкостным параметром.На заводе при маркировке кварцев схема грузит его емкостью-от нее и зависит в небольших пределах его частота.этот параметр идет в додаток к частоте.Теперь я думаю понятно.Схема приведенная вами просто не способна работать на высоких частотах -там в цепи обратной связи стоит высокоомный резистор.Вы ее взяли от часового кварца.Схема энди это емкостная трехточка и более вам подходит.Поиграйтесь емкостями возле транзисторов для нч кварцев вплоть до 1000пкф.прочитайте что такое добротность кварца,что такое последовательній и параллельный резонанс ,что такое гармониковый кварц чтоб не спрашивали почему написано45мгц а он генерит на 15 или 9.просьба не удалять сообщение ,пусть хоть прочтет .и обязательно блокируйте питание по вч кандерами.

Спасибо конечно, что напомнили, какие у кварцев бывают параметры..

Но схемку эту я делал в качестве приставки к частотомеру для отбраковки и просто определения рабочей частоты кварца. У меня уже около стакана различных резонаторов накопилось, надерганных из разных дохлых плат.. Посему задача была сделать максимально УНИВЕРСАЛЬНЫЙ генератор, а не именно под часовые резонаторы. Эта схемка прекрасно работает от мегагерца и до 36 мегагерц (более высокочастотные все гармониковые у меня). Просто хотел нижнюю границу ниже опустить, не меняя универсальности. Схема от Andy_F более узкополосна что ли. Т.е. настраивается под определенный кварц или полосу частот кварцев. Без изменения номиналов емкостного делителя она не будет работать и на 32кГц и на 36МГц. А хочется "воткнул - увидел".

эдди а на сколько заметно выше получается резонанс ? потому что точно это только в определенноной нагрузке а она у разных кварцев разная.Некоторые на 15мгц можно тянуть ивверх и вниз на 3-5кгц (радиотелефонные).

Сейчас выше не лезет. Сейчас работает замечательно. Из недостатков только высокая низшая граница. В остальном очень доволен.

Эдди.инверторы в линейном режиме(резисторы добавить).А почему не будет?

И еще. При таком усилении при последовательном включении кварца вообще любой заводится .только может генерить на постоянной времени RC.В своей то схеме пробовали увел 1m и уменьшить100к?

В некоторых пределах менял и один и другой резисторы. Большой разницы в работе не заметил. Но диапазоны изменений уже не помню - тему я в ноябре еще открывал.

Если завтра не отвлекут сильно, попытаюсь поиграть с номиналами..

универсальный генератор спасет только избыток усиления.А трехвыводные в туже схему???

Трехвыводные не подключал. Их у меня нет отпаянных.
Сегодня пытался моделировать предложенную вами схему с двумя инверторами и кварцем на землю - генерит что с кварцем, что без него.. Получился классический RC генератор.

без кварца она и будет генерить но с кварцем на частоте резонанса.А еще если просто кварцем замкнуть эту цепь то схема превращается в стандартный аоновский задающий генератор для зетки.В схеме на двух инверторах генерит даже вакуум тем более избирательная цепь и вопрос стоит уже принудительно вносить потери чтоб не возникало генерации через проходные емкостя.В Моей схеме с кварцем частоту меряли?

Генерила как будто кварца нет совсем. Т.е. как обычный RC генератор на инверторах. Неумолимо

єдди вы побудили меня к действиям.Даже самому стало интересно .Микросхема оказалась намного круче чем нам необходимо. пришлось ее немного ухудшить. уменьшаем резистор смещения до1к-подымается срез ачх через проходную емкость и схема начинает работать со всеми кварцами кроме часового(не проверял).hct является вч логикой поэтому даже на прямоугольном сигнале могут вылезть паразитные( малой ампл) колебания связанные с внутр задержками а может и земляной конец щупа .Одного резистора смещения достаточно так как флуктуационная помеха удерживает и второй элемент в линейном режиме .Кварц тупо между входом и выходом.(синий пьезик 33м пошел на11мгц)Точно частоту не мерял -у меня спецовый ассеко(от10до3000)он не лабораторный и без низов.пьезики 455.3.58,4.0,5.0,кварцы 10240,21250,20945,16...,15...,гармониковые 46...,49...по третьей.57.смущает мелкий возбуд-это не успел понять.

Если Вас не затруднит, я был бы рад увидеть иллюстрацию в виде хоть рукописной схемки (не все тонкости на словах воспринимаются корректно)