О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пн: 29 апр 2024 16:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Нелинейное усиление - путь к увеличению Дин.Диапазона
СообщениеДобавлено: Пт: 06 апр 2012 16:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 05 апр 2012 22:29
Сообщения: 3
Для решения проблемы расширения динамического диапазона схемы и предотвращения перехода предварительного усилителя МД в режим перегрузки предлагаю следующую схему как пример реализации нелинейного усиления.
Вложение:
преобраз.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Нелинейное усиление - путь к увеличению Дин.Диапазона
СообщениеДобавлено: Пт: 06 апр 2012 16:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Сжать динамику на входе- похоронить ВДИ. Только для простых приборов с фазовой вырезкой. Причем сжатие диапазона тут будет не столько для сигнала, сколько для разбаланса катушки. По мере дрейфа баланса обр. связь усилителя будет изменяться, будет гулять Ку, и соотв. полоса будет изменяться, и фаза поедет. Чем больше разбаланс- тем меньше Ку и соотв. чувствительность. Перегрузка от сигнала цели происходит не на входе, а в канальных усилителях, т.к. Ку там в сотню раз больше.
Надо делать правильную катушку и простой усилитель.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нелинейное усиление - путь к увеличению Дин.Диапазона
СообщениеДобавлено: Пт: 06 апр 2012 17:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 сен 2011 20:26
Сообщения: 1399
Откуда: Донецкая обл.
Это только в схемах "Щедрина" такое более менее работает, откуда оно и взято, (передача- прием). Там совсем другой принцип работы схемы.
С ув.!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нелинейное усиление - путь к увеличению Дин.Диапазона
СообщениеДобавлено: Пт: 06 апр 2012 17:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 05 апр 2012 22:29
Сообщения: 3
Рассмотрим на примере.
Амплитуда сигнала разбаланса катушки = 20 мВ. Это достаточно большое значение и обычно величина сильно меньше(н.знач = 0,5-5мВ).
После предварительного усилителя(КУ=100) сигнал разбаланса = 2В. Каскад на рисунке при такой амплитуде обеспечивает передаточное соотношение 1:0,8. Итого имеем 1,8В ненужного смещения, это страшно, но не смертельно. Если у нас сигнал от цели = 40 мВ, то величина сигнала на выходе предварительного усилителя = 4 В. После преобразовательного каскада = 2,3В. Если сигнал от цели = 90мВ, то на выходе преобразовательного каскада 4В. Имеем в сухом остатке: усилительный канал не имеет возможности к перегрузке, что дает преимущество на замусоренных почвах. А сигнал ВДИ легко восстановить. Необходим только качественный АЦП, сейчас - совершенно не проблема. И при расчете амплитуды сигнала (при вычислении вектора) использовать передаточную функцию канала. Достаточно большые минусы схемного решения - необходимость хорошего линейного АЦП с фактическим разрешением не менее 18 - 20 бит. Необходимо добавить еще одну формулу в DSP.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нелинейное усиление - путь к увеличению Дин.Диапазона
СообщениеДобавлено: Пт: 06 апр 2012 18:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Ну допустим...Эта схема для одной полуволны. Т.е. нужна еще такая же цепочка для второй. Проще сделать правильную катушку и не бороться с последствиями, устранив причину. При питании 5В (всего!) всеравно будет мал динамический диапазон по перегрузке. Нормально когда при усилении 100-200 и более разбаланс не превышает 500-1000мв р.р. при эксплуатации. на выходе предусила. Это много... Больше- недопустимо, при питающих 5В.
По мере шунтирования диодами ОС полоса ОУ поплывет. За ней фаза! Ку =100 это не мало.

Во сколько по вашему нужно сжать динамику, какие критерии? Каковы причины разбаланса катушки? И еще один вопрос: как по вашему эта схема работает, если закорочен инв. вход с выходом?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нелинейное усиление - путь к увеличению Дин.Диапазона
СообщениеДобавлено: Пт: 06 апр 2012 18:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 сен 2011 20:26
Сообщения: 1399
Откуда: Донецкая обл.
Ошибка ошибкой, это каждый заметит, а вот само последовательное включение диодов, это только для одной полуволны, А как же вторая...?
С ув.!


Как помню, что то типа этого...


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нелинейное усиление - путь к увеличению Дин.Диапазона
СообщениеДобавлено: Сб: 07 апр 2012 6:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 04 фев 2011 21:48
Сообщения: 998
Всё проще - два диода в послед за глаза и за уши. Куда больше то? Если и для другой полуволны надо, то ещё два паралельно тем двум. Создаёте проблемы на пустом месте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нелинейное усиление - путь к увеличению Дин.Диапазона
СообщениеДобавлено: Сб: 07 апр 2012 8:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 сен 2011 20:26
Сообщения: 1399
Откуда: Донецкая обл.
Вот и подумайте, в чем разница...
С ув.!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нелинейное усиление - путь к увеличению Дин.Диапазона
СообщениеДобавлено: Сб: 07 апр 2012 11:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
iliusmaster писал(а):
...Достаточно большые минусы схемного решения - необходимость хорошего линейного АЦП с фактическим разрешением не менее 18 - 20 бит. Необходимо добавить еще одну формулу в DSP.

Если всё равно использовать многоразрядный АЦП, то зачем сжимать динамический диапазон ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нелинейное усиление - путь к увеличению Дин.Диапазона
СообщениеДобавлено: Вс: 08 апр 2012 8:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 05 апр 2012 22:29
Сообщения: 3
По-порядку,
To Andy_F:Для того чтобы усилить малые сигналы до приемлемых величин, а сильные оставить практически без усиления. Обрабатывать сигналы на уровне сотен мВ. Динамический диапазон, который схема может передать без искажений и входа в режим насыщения расширяется!!!
To Ciclon: Фаза не двигается, так - как усиление происходит в предварительном усилителе, а этот блок нужно устанавливать между предварительным усилителем и остальными каналами. Эта схема практически не дает усиления, она только обеспечивает интересную передаточную характеристику(причем регулируемую, если поставить на входе схемы переменный резистор перед инвертирующим входом, то наклон кривой легко регулировать). И спасает все последующие усилительные каскады от перегрузки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нелинейное усиление - путь к увеличению Дин.Диапазона
СообщениеДобавлено: Вс: 08 апр 2012 9:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2698
Откуда: Новосибирск
iliusmaster писал(а):
МД работает с сигналами, уровень которых намного меньше уровня мешающих сигналов, присутствующих на катушке RX и усиливаемых предварительным усилителем. Полезный сигнал от целей скрыт этими мешающими сигналами и для того, чтобы на фоне мешающих сигналов разглядеть малый сигнал откликов необходим линейный усилитель с большим динамическим диапазоном. Большие мешающие сигналы подавляются аппаратными средствами МД и выделяются те малые сигналы, которые несут информацию о цели.
Функциональные преобразователи … и прочие компрессоры сожмут динамический диапазон сигналов на своем выходе, но при этом задавят и без того малый сигнал откликов от целей, что приведет к их потере и сокращению чувствительности МД к целям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Нелинейное усиление - путь к увеличению Дин.Диапазона
СообщениеДобавлено: Вс: 08 апр 2012 9:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 03 мар 2012 22:32
Сообщения: 124
Откуда: Космодром "Плесецк"
iliusmaster писал(а):
Для решения проблемы расширения динамического диапазона схемы и предотвращения перехода предварительного усилителя МД в режим перегрузки предлагаю следующую схему как пример реализации нелинейного усиления.
Вложение:
преобраз.jpg

Чтобы увеличить динамический лиапазон сверху не надо его сжимать. просто запитайте усилитель большим напряжением питания скажем +/-15 вольт. Если нужно увеличить динамический диапазон снизу применяйте 2-3х каскадный усилитель с малошумящим ОУ на входе. Все остальное танцы с бубном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нелинейное усиление - путь к увеличению Дин.Диапазона
СообщениеДобавлено: Вс: 08 апр 2012 9:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
iliusmaster писал(а):
Фаза не двигается, так - как усиление происходит в предварительном усилителе, а этот блок нужно устанавливать между предварительным усилителем и остальными каналами.


Фаза двигается всегда! Сколько дин. диапазона хотите сжать? 20дб - это 10раз по напряжению. Оцените это на примере ОУ с полосой в 10мГц... (да потери чувства, о чем можно просто догадаться)
Это все не нужно. Надо делать правильную катушку. Я понимаю что это все теоретически. Сделайте - проверьте.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: