О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 18:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 320 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальный колебательный контур
СообщениеДобавлено: Чт: 11 июл 2013 21:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 май 2012 21:00
Сообщения: 179
Единственный недостаток меандра это гармоники. Сводиш катушки вылазят рога, потом эти рога переростают в иголки. "Квазар" пищит. Ставиш фильтр в RX уходит фаза, зато сигнал чистый и ровный. Короче можно заблудится в трех соснах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальный колебательный контур
СообщениеДобавлено: Чт: 11 июл 2013 21:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
"Фильтр в RX" это как? Сама RX и есть фильтр. Включите параллельно контур и расстройте на 2кГц вниз. Фазу на феррит выставлять. Больше никаких фильтровне должно быть иначе фазап сильно убежит, больше 90гр. Это нельзя... На простом LCфильтре(RX) фаза более 90гр невозможна в любом случае при любой расстройке. Любые доп. фильтры прибавят градусов.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальный колебательный контур
СообщениеДобавлено: Чт: 11 июл 2013 21:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 май 2012 21:00
Сообщения: 179
Фильтр, я имел ввиду просто RC между RX и ОУ. Получается такой себе апериодический контур. Оно фазу крутит, но зато сигнал чистый и фаза хоть и сдвинута но стоит мертво. А LC, проверю на днях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальный колебательный контур
СообщениеДобавлено: Чт: 11 июл 2013 22:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Тогда можно поставить полосовой фильтр RC и скорректить фазу. На резонансе он имеет сдвиг 0. Интересно его поставить прямо на входе. Как он согласуется... :?: По нагрузке там ОУ, покатит, а вот по источнику... Хотя может и лучше, т.к. добротность в этом случае не получится высокой. Что и нужно.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальный колебательный контур
СообщениеДобавлено: Чт: 11 июл 2013 23:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 май 2012 21:00
Сообщения: 179
Ciklon писал(а):
По нагрузке там ОУ, покатит, а вот по источнику...
По источнику тоже должно быть всё в порядке. Ведь сопротитивление RX (без конденсатора) относительно ОУ не большое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальный колебательный контур
СообщениеДобавлено: Чт: 11 июл 2013 23:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Это утешает...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальный колебательный контур
СообщениеДобавлено: Пт: 12 июл 2013 0:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 21 авг 2009 15:51
Сообщения: 500
Откуда: Питер
Циклон конкретный вопрос! у меня похоже ДД (катушки ТХ одинаковые а вот РХ одна 0.23 а вторая 0.14 проводом, витков примерно одинаково) работают примерно одинаково,
но где РХ 0.14 похоже чуть лучше (прибор Квазар) это с добротностью связанно ???? или с тем что дальше от резонанса ТХ ? (кондеры на РХ тоже одинакоые)

_________________
Главное в жизни для мужчины не посадить дерево, построить дом и родить сына, а сделать это всё разными инструментами!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальный колебательный контур
СообщениеДобавлено: Пт: 12 июл 2013 1:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
при абсолютно одинаковой геометрии и количестве витков 2 катушек - диаметр провода на частоту резонанса не влияет (в теории)

меньше диаметр провода -> выше активное сопротивление -> ниже резонансный горб -> ниже добротность

и вот если на графике мы отступим от резонанса до ноля то на разных кривых в этой точке будет разная ее крутизна.
лучший вариант - горизонтальная линия :wink:

Изображение

зы а сколько витков и диаметр обеих приемных и передающих??
дес-алекс тут свое правило предлагал, есть повод проверить 8)


Последний раз редактировалось nn-coil Пт: 12 июл 2013 1:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальный колебательный контур
СообщениеДобавлено: Пт: 12 июл 2013 1:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 май 2012 21:00
Сообщения: 179
nn-coil писал(а):
тут свое правило предлагал, есть повод проверить
Ненадо ничего проверять. Делайте как предлагают. Всё работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальный колебательный контур
СообщениеДобавлено: Пт: 12 июл 2013 1:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
кто предлагает????????????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальный колебательный контур
СообщениеДобавлено: Пт: 12 июл 2013 1:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 май 2012 21:00
Сообщения: 179
nn-coil писал(а):
????????????
А кто Вам правила предлагает. Того и читайте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальный колебательный контур
СообщениеДобавлено: Пт: 12 июл 2013 1:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
мне пока никто ничего не предлагал :!: :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальный колебательный контур
СообщениеДобавлено: Пт: 12 июл 2013 4:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 22 сен 2010 0:46
Сообщения: 211
resmile писал(а):
...Аналог -скорость...Аналог - ускорение....
В физике не существует единой системы механических аналогов для проявлений электромагнетизма. К примеру, по одной из «версий», энергия магнитного поля соответствует кинетической энергии, энергия электрического поля – потенциальной, индуктивность- это масса, напряжение соответствует силе, а ток- скорости… А фсё вместе- это туфта- типа тест на вменяемость. Как только чел заговорил про «тарелки» или «ускорение эл. поля». Так этого типА сразу из тлф. книжки вычёркиваешь- от греха, т. ск…
resmile писал(а):
... Индуктивность (L) мишени зависит от частоты...
Индуктивность не зависит от частоты. Не возможно представить, что меняет индуктивность серебрянного рубля при переходе, например, от 5 кГц- к 15 кГц
resmile писал(а):
… глубина скин-слоя меняется…
При этом увеличивается резистив и мишень «сносит» в сторону опережения. С одной стороны это гут- «вертолёты» и «энколпии» перестают рычать черниной. С другой стороны- шмурдяк «сносит» в ту-же сторону- к цвету...
И никаких «C» по отношению к мишеням. А то случится внезапный «мысленный прорыв» и тема утонет… не скажу в чьём.

_________________
Скажи, что эксплорер- импульсник, и я скажу кто ты!
Расскажи про гистерезис грунта - подтверди народную поговорку!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальный колебательный контур
СообщениеДобавлено: Пт: 12 июл 2013 4:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 22 сен 2010 0:46
Сообщения: 211
Оптимальный колебательный контур- это отсутствие колебательного контура в рабочей полосе частот прибора. Вайцы, вот, никак не могут в это поверить (или не хотят…или некому уже). И сливают по-полной одной австралийской компашке. А денег хотят столько-же… Как не поболе…
Хотя, «кому и кобыла- невеста». В том смысле, что «реальный спец» и «Терминатором» любого учучкает по «находкам»…
Единственно, где колеб. контур необходим, это TR-аппараты. Там уместен и контур, и связанные контуры, и сверхрегенеративные каскады. Вот Anker (респект), наверное, лучше об этом знает…

_________________
Скажи, что эксплорер- импульсник, и я скажу кто ты!
Расскажи про гистерезис грунта - подтверди народную поговорку!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальный колебательный контур
СообщениеДобавлено: Пт: 12 июл 2013 8:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Oleb писал(а):
Циклон конкретный вопрос! (кондеры на РХ тоже одинакоые)


В этом случае просто добротность и не более. К той, толстой катушке прибавьте резистор потерь (искуственных) омов так 50-70 и получите точную копию тонкой катушки по добротности. Не забывать что увел. емкости в параллельном контуре задерживает фазу, доп. резистор в катушке - опережение. При неизменной частоте ТХ естественно.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальный колебательный контур
СообщениеДобавлено: Пт: 12 июл 2013 9:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Все споры и обсуждения по оптимальности абсолютно безрезультатны до тех пор, пока не будут определены критерии этой оптимальности, а для выработки этих критериев необходимо обсуждать не какие-то контура, добротности, схемотехнику…, а, оторвавшись от проводов и деталюшек,… обсуждать физику процессов и реальные параметры сигналов, влияющие на конечный результат. Выбрав те или иные параметры радиотехнической системы и методы их достижения, остается только их реализовывать :)
Полезно, внимательно не торопясь почитать букварь (хотя бы первые 4 главы…): http://www.radioscanner.ru/files/other/file8081/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальный колебательный контур
СообщениеДобавлено: Пт: 12 июл 2013 13:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 21 авг 2009 15:51
Сообщения: 500
Откуда: Питер
nn-coil
спасибо! понятно, про катушки я писал в разделе Квазара там первая описанна, а вот у второй РХ получилась 100 Ом, которая 0.14 проводом, в районе 250 витков, а у первой порядка 25 Ом,( точно не помню), витков столькоже.
Так что похоже добротность РХ надо снижать. лучше работает.

_________________
Главное в жизни для мужчины не посадить дерево, построить дом и родить сына, а сделать это всё разными инструментами!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальный колебательный контур
СообщениеДобавлено: Пт: 12 июл 2013 13:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Канешна лучче! Я уже все тут клавиши изломал, столько раз о том "печатал"...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальный колебательный контур
СообщениеДобавлено: Пт: 12 июл 2013 14:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 21 авг 2009 15:51
Сообщения: 500
Откуда: Питер
Ciklon
спасибо за ответы и советы!

_________________
Главное в жизни для мужчины не посадить дерево, построить дом и родить сына, а сделать это всё разными инструментами!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальный колебательный контур
СообщениеДобавлено: Пт: 12 июл 2013 15:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 08 сен 2011 16:58
Сообщения: 123
Откуда: Украина, Сумская обл.
malicious писал(а):
По каждому пункту есть ответ, но нет желания продолжать разговор.
malicious писал(а):
от греха, т. ск…

_________________
Жизнь слишком коротка, чтобы найти ответы…. Но слишком длинна, чтобы отказаться от их поиска…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальный колебательный контур
СообщениеДобавлено: Пт: 12 июл 2013 17:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Sergey_P писал(а):
Все споры и обсуждения по оптимальности абсолютно безрезультатны до тех пор, пока не будут определены критерии этой оптимальности, а для выработки этих критериев необходимо обсуждать не какие-то контура, добротности, схемотехнику…, а, оторвавшись от проводов и деталюшек,… обсуждать физику процессов и реальные параметры сигналов, влияющие на конечный результат. Выбрав те или иные параметры радиотехнической системы и методы их достижения, остается только их реализовывать :)
Полезно, внимательно не торопясь почитать букварь (хотя бы первые 4 главы…): http://www.radioscanner.ru/files/other/file8081/

Сергей, для каждой задачи будут свои критерии оптимальности. И часто они будут противоречивые. Поэтому давайте конкретнее, а не в общем. :) То же касается букварей - ну, не нужна физика тем, кто тупо повторяет чужие схемы, зарабатывает деньги и т.п.. А разработка - это слишком долгий, дорогой и неблагодарный процесс, потому что не ценится и мал КПД, много рисков...
Ciklon, ток в мишени от прямоугольного сигнала почти в 1,5 раза больше, чем от синусоидального тока, при прочих равных. А энергия - в два ..., а спектр, а ЭДС на Рх от мишени...

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальный колебательный контур
СообщениеДобавлено: Пт: 12 июл 2013 21:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Вадим писал(а):
ток в мишени от прямоугольного сигнала почти в 1,5 раза больше, чем от синусоидального тока, при прочих равных. А энергия


Ток и есть энергия. Я проверю ваши гепотезы...и расскажу.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальный колебательный контур
СообщениеДобавлено: Сб: 13 июл 2013 11:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Кто-нибудь увлекается моделированием на симуляторах? Скиньте, пожалуйста, два рисунка результатов моделирования тока в мишени для синуса и меандра на Тх, при равной амплитуде напряжения.
Можете и проверить в реале...
Кстати, где-то был рисунок Petrucho для сигнала, заменяющего сумму частот. Вот и ещё альтернативный зондирующий сигнал. Но главное - это согласовать данный сигнал с поставленной задачей. А про согласование полосы в приёмнике и передатчике я уже молчу!
viewtopic.php?f=77&t=6622&p=117173#p117173

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальный колебательный контур
СообщениеДобавлено: Сб: 13 июл 2013 13:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Вадим писал(а):
Извините. просто любопытно... Представляя варианты многочастотного сигнала возбуждения катушки ТХ и не анализируя ни излучаемого поля, ни методов обработки принимаемых сигналов откликов... какой положительный эффект вы ожидаете... в плане увеличения SNR и возможности отделения сигнала от целей от сигналов от грунта...??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальный колебательный контур
СообщениеДобавлено: Вс: 14 июл 2013 9:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Ciklon писал(а):
...
По поводу "другого прибора, импульсника"- то это не в этой теме. Это в теме про импульсники. Тут БАЛАНСНИК. Обработка амплитудно/фазовая. ...
Все давно известно и сделано. Не на бумаге, в железе. Работает.
...

Сергей, эти вопросы не ко мне и не здесь. :) Да Вы и сами многие ответы знаете.
Sergey_P писал(а):
... не анализируя ни излучаемого поля, ни методов обработки принимаемых сигналов откликов...

А это вы зря - анализировать надо. :)

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 320 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: