Sergey_P писал(а):
"РАСКАН-4/7000": Частота почти 7 ГГц, мощность всего 6 мВт, глубина до 15 см. Получается для 15 ГГц, при мощности 200 мВт и потерях в грунте в 1,5 раз больше, глубина - до 50 см?
.
| Схемы металлоискателей MD4U http://www.md4u.ru/ |
|
| Манит к себе миллиметровый диапазон... http://www.md4u.ru/viewtopic.php?f=77&t=8381 |
Страница 4 из 5 |
| Автор: | Eddy71 [ Вс: 18 окт 2015 11:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Манит к себе миллиметровый диапазон... |
За статью спасибо, обязательно почитаю. |
|
| Автор: | rmdetector [ Вс: 18 окт 2015 13:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Манит к себе миллиметровый диапазон... |
Sergey_P писал(а): "РАСКАН-4/7000": Частота почти 7 ГГц, мощность всего 6 мВт, глубина до 15 см. Получается для 15 ГГц, при мощности 200 мВт и потерях в грунте в 1,5 раз больше, глубина - до 50 см? .
|
|
| Автор: | Eddy71 [ Вс: 18 окт 2015 18:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Манит к себе миллиметровый диапазон... |
Дык, его ж позиционируют искать трубы и провода под штукатуркой. А штукатурки больше 15 см не бывает.. 
|
|
| Автор: | Sergey_P [ Вс: 18 окт 2015 20:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Манит к себе миллиметровый диапазон... |
deemon писал(а): и всё равно требуется тупое и нудное ручное ( или механическое ) сканирование .... Да. Для отрисовки любых картинок требуются замеры состояния среды во многих точках плоскости сканируемого пространства. Размер отдельной точки определяется диаграммой чувствительности датчика. Для построения полной картинки необходимо последовательное сканирование этим лучом всего доступного пространства, либо использовать многолучевую приемно/передающую систему. Эти технологии весьма далеки от любительского поиска…
|
|
| Автор: | Вадим [ Пн: 19 окт 2015 2:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Манит к себе миллиметровый диапазон... |
...Вращение плоскости поляризации даст информацию о форме и положении. Применение двух диполей даст информацию о положении,- значит можно отделить информацию о форме. Решается без цифровой обработки... |
|
| Автор: | Shon [ Чт: 31 дек 2015 9:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Манит к себе миллиметровый диапазон... |
В грунте 1.2 Ггц |
|
| Автор: | ksg77 [ Чт: 31 дек 2015 12:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Манит к себе миллиметровый диапазон... |
Тема мне интересна. Мои пять копеек... Единственная известная мне доступная схема георадара http://www.mikrocontroller.net/attachme ... 8/osee.pdf Нелинейные локаторы http://detektor.leowing.ru/publications ... oe_staroe/ "Наиболее удобный диапазон частот локации, при котором обеспечивается высокое качество поиска – от 1500 до 2800 МГц... Кроме этого обнаружился интересный эффект - образец неплохо обнаруживал цветные металлы – золочение, олово пайки, никель разъемов." Рабочие схемы нелинейных локаторов! Практическая схемотехника. http://vrtp.ru/index.php?act=categories ... ticle=1620 Обсуждение http://vrtp.ru/index.php?s=07e33f5e6c14 ... 8735&st=30 Разное по области The $240 High Resolution X-Band Linear Rail SAR Imaging System http://glcharvat.com/Dr._Gregory_L._Cha ... l_SAR.html http://www.build-electronic-circuits.co ... -examples/ Open Ground Penetrating Radar https://hackaday.io/project/4440-open-g ... ting-radar UWB radar к Ардуино http://www.build-electronic-circuits.co ... r-library/ Есть вопрос: можно это в качестве приемного тракта? http://habrahabr.ru/post/149702/ http://adsbradar.ru/r820t/ads-b-radar-s ... -10-baksov http://www.hdsdr.de/hardware.html |
|
| Автор: | Shon [ Пт: 01 янв 2016 12:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Манит к себе миллиметровый диапазон... |
ksg77 писал(а): Есть вопрос: можно это в качестве приемного тракта? Сначала нужно определится (ИМХО) что искать будем (размер, материал...) и на какой глубине. Отсюда частота зондирования и на каких гармониках "ответка" приходит от злата-серебра, меди и чермета... |
|
| Автор: | ksg77 [ Пн: 04 янв 2016 15:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Манит к себе миллиметровый диапазон... |
Shon писал(а): ksg77 писал(а): Есть вопрос: можно это в качестве приемного тракта? Сначала нужно определится (ИМХО) что искать будем (размер, материал...) и на какой глубине. Отсюда частота зондирования и на каких гармониках "ответка" приходит от злата-серебра, меди и чермета... Ну мне кажется, что мы несколько ограничены в возможностях, а это накладывает ограничения на глубину. Насколько я помню, то 1ns это в среднем 30см в грунте. Те окно времени в 10ns это уже 3 метра. Для начала мне кажется нужно попробовать среднюю глубину в 3-5метров. Тк частота ниже - это больше мощность, а глубина меньше - это совсем высокая частота. Мне как программисту интереснее получить хоть какие-то предварительные данные, чтобы понять насколько сложно реализовать математику обработки. |
|
| Автор: | Shon [ Пн: 04 янв 2016 17:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Манит к себе миллиметровый диапазон... |
Вот пару тем в народе обсуждалось. http://forum.kladoiskatel.ru/viewforum. ... beed58139b http://forum.violity.com/viewtopic.php?t=307867 Как по мне то нужен вывод в 3D в реальном времени (профи) или "копать-не копать" для широких масс (при условии отличной идентификации хотя бы интересующего цветмета). |
|
| Автор: | Вадим [ Пн: 04 янв 2016 20:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Манит к себе миллиметровый диапазон... |
ksg77 писал(а): Мне как программисту интереснее получить хоть какие-то предварительные данные, чтобы понять насколько сложно реализовать математику обработки. Обработки чего ? Чем не устраивают указанные в ссылках существующие программы? ...Вообще-то, миллиметровый диапазон по своим свойствам похож на инфракрасный. Его ценность в данном смысле - получение почти фотографического изображения : можно увидеть зубчики на пивной крышке, например, или наличие шляпки у гвоздя...ksg77 писал(а): Насколько я помню, то 1ns это в среднем 30см в грунте. А миллиметровый - это меньше 1см, - частоты выше 30ГГц. Это значит, что упомянутые приборы не по теме упомянуты.Shon писал(а): Как по мне то нужен вывод в 3D в реальном времени (профи) или "копать-не копать" для широких масс (при условии отличной идентификации хотя бы интересующего цветмета). Объёмное зондирование так же подразумевает то же разрешение, что и разрешение в плоскости... И честно говоря, не вижу очевидных плюсов от 3D. О различении железо-нежелезо тоже можно забыть - это только на малой глубине и не всегда получается другими методами на 100%, и не всегда нужно.
|
|
| Автор: | ksg77 [ Пн: 04 янв 2016 22:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Манит к себе миллиметровый диапазон... |
Вадим писал(а): Обработки чего ? Чем не устраивают указанные в ссылках существующие программы? О! Да у вас нет проблем с обработкой! Впечатлен! Поделитесь своим практическим результатом? Может у вас есть свой рабочий прибор? |
|
| Автор: | deemon [ Вт: 05 янв 2016 0:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Манит к себе миллиметровый диапазон... |
Shon писал(а): ksg77 писал(а): Есть вопрос: можно это в качестве приемного тракта? Сначала нужно определится (ИМХО) что искать будем (размер, материал...) и на какой глубине. Отсюда частота зондирования и на каких гармониках "ответка" приходит от злата-серебра, меди и чермета... Вообще-то , никаких гармоник от металлов быть не может , просто потому , что металл - это ЛИНЕЙНЫЙ проводник , а гармоники порождаются всегда нелинейностью , отсюда и название таких приборов - нелинейный локатор  Другое дело , что если металл долго лежит в земле , то он неизбежно окисляется ( кроме золота и платины ) , а вот уже в окислах - могут возникать разные интересные "полупроводниковые "эффекты ....
|
|
| Автор: | ksg77 [ Вт: 05 янв 2016 12:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Манит к себе миллиметровый диапазон... |
deemon писал(а): Shon писал(а): ksg77 писал(а): Есть вопрос: можно это в качестве приемного тракта? Сначала нужно определится (ИМХО) что искать будем (размер, материал...) и на какой глубине. Отсюда частота зондирования и на каких гармониках "ответка" приходит от злата-серебра, меди и чермета... Вообще-то , никаких гармоник от металлов быть не может , просто потому , что металл - это ЛИНЕЙНЫЙ проводник , а гармоники порождаются всегда нелинейностью , отсюда и название таких приборов - нелинейный локатор Другое дело , что если металл долго лежит в земле , то он неизбежно окисляется ( кроме золота и платины ) , а вот уже в окислах - могут возникать разные интересные "полупроводниковые "эффекты ....Совершенно верно. Там цитата от практиков "Наиболее удобный диапазон частот локации, при котором обеспечивается высокое качество поиска – от 1500 до 2800 МГц... Кроме этого обнаружился интересный эффект - образец неплохо обнаруживал цветные металлы – золочение, олово пайки, никель разъемов." Те позолота, серебрение, ржавчина... будет ловится нелинейным радаром. Но в приведенных мною статьях есть несколько разновидностей радаров. Нелинейный один из них Он кстати был создан после обнаружения американцами аномальных сигналов при запуске мощного корабельного радара - ржавые болты давали отклик И применяется сейчас для поиска полупроводниковых жучков. Гораздо интереснее UWB (СШП) радары.Сейчас, кстати, с развитием беспилотного автопрома появляется все больше специализированных радарных чипов. Их, возможно, можно будет использовать в нужном направлении. |
|
| Автор: | Вадим [ Чт: 07 янв 2016 0:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Манит к себе миллиметровый диапазон... |
| ksg77 писал(а): О! Да у вас нет проблем с обработкой! Впечатлен! У меня нет проблем с обработкой - и есть рабочий прибор. Поделитесь своим практическим результатом? Может у вас есть свой рабочий прибор?   Ещё раз подвожу хоть к какой-то вразумительной теме - какой прибор вы собрались делать и что обрабатывать в этом приборе ??? deemon писал(а): Вообще-то , никаких гармоник от металлов быть не может , просто потому , что металл - это ЛИНЕЙНЫЙ проводник , а гармоники порождаются всегда нелинейностью , отсюда и название таких приборов - нелинейный локатор Если бы г-н "программист" понимал это реально, то мог бы оценить и сравнить уровень отражёнки на основной частоте и на гармониках. С учётом далёкой от идеальности природы тех реальных возможных нелинейных явлений, и с учётом их возможного реального разнообразия и зависимость от условий... - это не добавляет информации для распознавания, а скорее наоборот осложняет эту задачу...
|
|
| Автор: | ksg77 [ Пт: 08 янв 2016 1:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Манит к себе миллиметровый диапазон... |
Вадим писал(а): :D ksg77 писал(а): О! Да у вас нет проблем с обработкой! Впечатлен! У меня нет проблем с обработкой - и есть рабочий прибор. Поделитесь своим практическим результатом? Может у вас есть свой рабочий прибор? Я правильно понял, что у вас есть "свой прибор", те созданный лично вами? Тогда я не понимаю почему вы задаете вопросы, когда могли бы давать ответы Можно узнать подробнее, что за прибор? Что умеет? Какая схемотехника и обработка? |
|
| Автор: | Вадим [ Пт: 08 янв 2016 23:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Манит к себе миллиметровый диапазон... |
| Но я же ясно написал, для чего задаю вопросы - это уже и есть ответы вам. В моём окружении нет заказчиков на такие изделия - которые, кстати, могут, при желании, рассматриваться в рамках УПК РФ. ... А потом у вас возникнет желание делать "электромагнитный импульс"..., раз вам не так отвечают, как ждёте... ksg77 писал(а): Что умеет? Какая схемотехника и обработка? А что вы хотите, чтобы он умел??? Ответьте на этот вопрос для начала.В рамках темы МД решаются вопросы обнаружения металла. Если это ставить задачей, то нужно обоснование, что обнаружение на гармониках будет иметь практические преимущества в сравнении с обнаружением на основной частоте. Если ставить задачу распознавания металла, хотя бы железо-нежелезо, то нужно для начала найти теоретическое решение, возможно ли это и при каких условиях. Анализируя сумму первой и хотя бы первых 5-и гармоник, понятно, что распознавание возможно с гораздо меньших глубин, чем обнаружение. А любой копарь скажет, что крупный предмет на глубине от 50см нужно копать всегда и из любого металла. Ещё пример в качестве доказательства. Прибор показал предмет на глубине 50см - пусть точно известно, что он вытянутый и не железный,- копать будем? Как определить - это средняя гильза или вилка-ложка ? Вот и третья задача распознавания - можно ли по параметрам гармоник определить тип немагнитных металлов? Указанные задачи инженер решить не может - здесь нужен минимум физик-экспериментатор, а лучше с теоретиком. Так что - задавайте правильные вопросы, будем отвечать.
|
|
| Автор: | ksg77 [ Сб: 09 янв 2016 12:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Манит к себе миллиметровый диапазон... |
Те рабочего прибора собственной разработки у вас нет. Все понятно. |
|
| Автор: | Вадим [ Вс: 10 янв 2016 0:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Манит к себе миллиметровый диапазон... |
| Капец- молодец. Даже если и есть, то я бы её не выложил. Во-первых, это УПК - может вы ради звёздочек на свои погоны тут выпрашиваете схемы? Мне откуда знать? Во-вторых, я лично выкладываю только то, что мне не нужно, не актуально. В-третьих, вам даже схема не поможет - ни схема, ни готовая программа, ничего... - не понятно, что вы вообще тут хотите? |
|
| Автор: | ksg77 [ Вс: 10 янв 2016 1:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Манит к себе миллиметровый диапазон... |
Вадим писал(а): :lol: Капец- молодец. Даже если и есть, то я бы её не выложил. Во-первых, это УПК - может вы ради звёздочек на свои погоны тут выпрашиваете схемы? Мне откуда знать?Во-вторых, я лично выкладываю только то, что мне не нужно, не актуально. В-третьих, вам даже схема не поможет - ни схема, ни готовая программа, ничего... - не понятно, что вы вообще тут хотите? Повеселили Не вижу смысла отвечать вам...
|
|
| Автор: | FoxyLab [ Пн: 11 янв 2016 11:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Манит к себе миллиметровый диапазон... |
Вадим писал(а): :lol: Капец- молодец. Даже если и есть, то я бы её не выложил. Во-первых, это УПК - может вы ради звёздочек на свои погоны тут выпрашиваете схемы? Мне откуда знать?Во-вторых, я лично выкладываю только то, что мне не нужно, не актуально. В-третьих, вам даже схема не поможет - ни схема, ни готовая программа, ничего... - не понятно, что вы вообще тут хотите? Прошу прощения за вмешательство в ваш разговор с другим форумчанином, но хочу прояснить ДЛЯ СЕБЯ - создание и владение МД (не использование в "поле") - наказуемое деяние? |
|
| Автор: | Вадим [ Вт: 12 янв 2016 0:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Манит к себе миллиметровый диапазон... |
А разводить бациллы или радиоизотопы на дому, "для себя", - это нормально? Закон регламентирует в том числе приобретение, сбор информации, продажу, изготовление, консультации... - касающиеся некоторых технических ( и электронных ) устройств, которые могут быть использованы для нарушения закона. Поэтому квадракоптеры, радиожучки, глушилки, миниатюрные видеокамеры, нелинейные локаторы - при желании, прокурор или следователь расширят список,- могут квалифицироваться как запрещённые в рамках уголовного законодательства и могут стать причиной уголовного преследования. Особенно в рамках планов на задержание "преступных и социально опасных элементов" и в рамках получения звёздочек за "борьбу с преступностью". К слову, уже не раз сталкивался с тем, что спускается план на задержание копателей, и сам сталкивался с интересующимся ВВ - просили сделать, при постоянной загрузке и хорошей оплате... FoxyLab писал(а): вмешательство в ваш разговор с другим форумчанином Так на то и форум - надеюсь, ему кто-то сможет помочь. Что касается МД - лучше изучить законодательство той страны, где копаете или владеете. Есть и тонкости использования. |
|
| Автор: | luft007 [ Чт: 14 янв 2016 22:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Манит к себе миллиметровый диапазон... |
Тему не читал вдумчиво. Но тут я так понял больше георадары. В голове появился высер ! А что если долбить землю генератором наносек импульсов. Вместо 3-20кгц. А дальше по принципу IB. |
|
| Автор: | Eddy71 [ Пт: 15 янв 2016 11:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Манит к себе миллиметровый диапазон... |
luft007 писал(а): В голове появился высер ! Зачем же так людей пугать? 
|
|
| Автор: | ksg77 [ Пт: 15 янв 2016 11:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Манит к себе миллиметровый диапазон... |
luft007 писал(а): Тему не читал вдумчиво. Но тут я так понял больше георадары. В голове появился высер ! А что если долбить землю генератором наносек импульсов. Вместо 3-20кгц. А дальше по принципу IB. Те просто сознательно себе усложнить жизнь? Кстати, вот интересная публицистика на тему георадара. Так сказать из жизни практиков.. Почитал с интересом. Там много. http://www.geo-radar.ru/works/yasnaya-polyana.php |
|
| Страница 4 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|