О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Сб: 27 апр 2024 8:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 188 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Датчик и влияние грунта
СообщениеДобавлено: Пт: 07 июн 2013 1:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Кольцо стабильнее во всех отношениях. Его таковым проще сделать, хотя и другие при определенных условиях нормально...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Датчик и влияние грунта
СообщениеДобавлено: Пт: 07 июн 2013 1:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Вспомнил ещё два недостатка схемы с внутренней Тх.
Первое - уровень шумов на Рх будет пропорционален размеру, а в стандартном "кольце" Рх меньше. Этот момент не касается схем, где приёмные катушки будут сразу выбраны одинакового размера.
Второе сложнее. Магнитный поток от мишени проходит через Рх, Тх, Сх - все катушки. Поэтому в схеме с внутренней Тх желательно учитывать её шунтирующее действие. Например, можно использовать высокоомное питание Тх, или увеличивать соотношение диаметров Тх и Рх, и т.д..

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик и влияние грунта
СообщениеДобавлено: Пт: 07 июн 2013 1:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Кстати, это небольшое шунтирующее действие оказывает и Сх в схеме Тх-Сх/Рх.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик и влияние грунта
СообщениеДобавлено: Пт: 07 июн 2013 11:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2698
Откуда: Новосибирск
Вадим писал(а):
шунтирующее действие
Нет никакого шунтирующего действия в системе IB! В катушках нет токов от ТХ, эквивалентное сопротивление от катушек, ощущаемое ТХ, стремится к бесконечности...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик и влияние грунта
СообщениеДобавлено: Пт: 07 июн 2013 13:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Sergey_P писал(а):
Нет никакого шунтирующего действия в системе IB! к бесконечности...


Я уже указывал на то. Не слышат... :lol:

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик и влияние грунта
СообщениеДобавлено: Пт: 07 июн 2013 13:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Понятно, почему мою невнимательность не поправляют... Сергей, повторюсь - часть магнитного потока от мишени, прежде чем замкнуться вокруг Рх проходит через Тх, которая может быть нагружена на малое сопротивление, или же на другую, например, фазосдвигающую цепь... Вы думаете, что такое соседство малого сигнала ему хорошо?
Это для датчика с внутренней Тх. Для схемы Тх-СХ/Рх рядом с Рх тоже есть небольшая катушка Сх, которая может быть связана с низкоомными цепями. Но здесь ситуация, вроде, легче.
Вот как раз та энергия от мишени и наводит на Тх свою ЭДС со своими последствиями... Именно эта энергия не доходит до Рх...

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик и влияние грунта
СообщениеДобавлено: Пт: 07 июн 2013 14:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2698
Откуда: Новосибирск
Эдс отклика на катушке ТХ подключена не параллельно ей, а последовательно с индуктивностью и сопротивлениями - ХL(tx)+Ri+R(tx). Конечно она будет создавать какой-то ток, формирующий свое поле, но уровень этого вторичного от вторичного поля будет на несколько порядков меньше, чем вторичное поле от целей... Однажды созданное Поле невозможно чем-то уменьшить или увеличить, как только другим полем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик и влияние грунта
СообщениеДобавлено: Пт: 07 июн 2013 14:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Уровень поля, о котором идёт речь, может быть того же порядка, что и поле самой мишени. Чтобы это понять, представьте, что в центре катушки Рх будет сверхпроводящий лист той же площади, что и Рх, совпадающий с ней - на Рх не будет ЭДС вообще. Поэтому другие катушки рядом с Рх могут оказывать весьма большое действие на уровень принятого от мишени сигнала. Если это понимать, то можно попытаться найти варианты уменьшения этого влияния.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик и влияние грунта
СообщениеДобавлено: Пт: 07 июн 2013 19:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2698
Откуда: Новосибирск
Я, не рассматриваю таких экстремальных вариантов, разве только для сигнала от грунта :) , т.к. обнаруживаемые цели у нас точечные. Так же не рассматриваю какие-то напряжения, т.к. они являются следствием площадей, витков, геометрического положения катушек, относительно полей создаваемых/принимаемых этими катушками…, а рассматриваю сами поля элементов датчика, формирующих результирующее поле, как исходную предпосылку распределения чувствительности датчика по его плоскости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик и влияние грунта
СообщениеДобавлено: Пт: 07 июн 2013 20:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Я понял, что не рассматриваете. Но каждая из катушек самого датчика будет влиять на соседние. Даже если нагружена на бесконечное сопротивление... Будет влиять и по ЭДС, и по фазе, и даже по направлению вектора...
Кстати, в случае высокоточных датчиков и работой с шумами необходимо рассматривать потоки мощности сигнала и мощность (энергию) сигналов.
И поля необходимо рассматривать, как вектора... А иначе будут ошибки.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик и влияние грунта
СообщениеДобавлено: Пт: 07 июн 2013 21:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2698
Откуда: Новосибирск
Все вектора индукции в плоскости датчика перпендикулярны этой плоскости и именно эта составляющая наводит в катушках эдс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Датчик и влияние грунта
СообщениеДобавлено: Пт: 07 июн 2013 22:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Сергей, не все вектора, которые мы рассматриваем, рождены катушками датчика. Поэтому они не обязаны быть перпендикулярными его плоскости. Второе - важно уточнять, о каком датчике вы говорите. Третье - мы же не плоскостью датчика ищем... - все важные события происходят весьма далеко от плоскости датчика. Поэтому и анализ важно проводить именно в тех зонах тоже.
...Возможно, медленное, но качественное описание работы датчика даст правильные результаты. Но в этом случае нужны правильные методы - физические.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик и влияние грунта
СообщениеДобавлено: Сб: 08 июн 2013 8:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2698
Откуда: Новосибирск
Просто, нужно принять, что какой-то единой диаграммы чувствительности датчика нет и быть не может. Я, показал распределение чувствительности к точечной цели на нулевом расстоянии от плоскости датчика. Для целей, имеющих размер больше точки, диаграмма чувствительности будет иной... точно так же будет другое распределение чувствительности при удалении точечной цели от плоскости датчика. Кроме того, наведенная эдс - это не чувствительность, а интегральная составляющая от площадей элементов датчика и витков в катушках... строить какие-то распределения эдс откликов в пространстве без учета порогов - бессмысленно ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 188 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: