Схемы металлоискателей MD4U

Кольцо имеет чувство не ниже а то и выше чем ДД. Посмотрите на предыдущих страницах там есть картинка от мистера Гарретта, который показывает зависимости ДД и Кольца по чувству на разных грунтах.

А вот так....никак

Можно и так. Но размах напряжения для компенсации потребуется в десятки вольтов. 20-30! Какое питание нужно для того ОУ? Причем придется значительно усилить сигнал тока с ТХ и все шумы ОУ полезут в тракт.
Ребята, лучшего чем есть мы ничего не сделаем. Если чтото и поридумать, это всеравно будет не реализуемо из-за сложности. Все заключается в простоте. Сложно тут не годится.
Отказываемся от резонансов, линеаризуем приемник и все...работает! Никакие дрейфы не страшны. Их практически нет. А то что есть легко вычитается. Датчик- Кольцо по схеме RX-CX(TX)

А может проще будет сделать такое напряжение в приборе, чем искать неискуемое

Вот возьмите и отключите СХ, исключите из цепи. Полядите какие сигналы получите на RX. А потом и подумать можно... Получите просто повышающий объемный трансформатор.
Скажем на приемнике будет 20В, нам надо это ослабить на 60-70дб Какие будут предложения? Делители исключены.

Мр.Гарретт - заинтересованное лицо... А чутьё в практических условиях - это сложный , неоднозначный вопрос...

В чем его интерес? Ему какраз фиолетово что там кто подумает. Его продажи от того не изменятся. Но на серьезных приборах Вайтс не ставит ДД и не предлагает, Гаретт не ставит ДД. Ставят на "ширпотребе". Вайцевы монетники все с Кольцом.
Чувство само по себе зависит не столько от датчика сколько от прибора. Датчик- трансформатор. И не более того. Повысить/понизить чувство датчиком довольно проблемно, нужно мотать очень разные катушки. А прибором легко. Влияние грунта порождено самим прибором, но не грунтом. Эти все вопросы решаются именно в приборе. Создал поле- получи влияние. Усилил поле- прибавил грунта, уменьшил поле - меньше грунта. А чувство- от подавления того влияния. А это комплекс мер, начиная с выбора типа датчика.

Так я же про тему - про грунт...
Ну, хорошо, Вас убедила картинка, что знак будет меняться на Рх от мишени? И это не зависит от Сх. Тогда стоит ли выносить Сх подальше от грунта? Каково будет поведение такого датчика на грунте, - где Сх вынесено в прибор ? Возрастёт глубина, уйдут ложняки...?

Нужна линейность отклика по площади датчика, тогда датчик будет линеен по отклику. Что и требуется для работы по грунту для его компенсации/фильтрации. А так датчик прибавляет к отклику от грунта ( не от цели) отсебятину, которая не линейна и зависит от всяких условностей на грунте. Речь о влиянии грунта и его компенсации, о "ложняках" если хотите и о глубине, поскольку она связана с мощностью ТХ и влиянием грунта. Чем ниже мощность тем ниже влияние но меньше чувствительность Нужен компромис между этими величинами.
Грунт всегда находится в ближней зоне и отклик его огромный по отношению к цели. Я не беру во внимание отклик от цели на 10-20см расстоянии.
Для компенсации грунта нужно 2 вектора сложить. И если один пляшет от амплитуды, то второй от фазы. А ее может крутить не только сам грунт но и датчик, что мы видим в образе монетки по датчику ДД. Только по грунту это более скрыто. Это какраз тогда видно когда на воздухе цель видна, а в грунте на 10см она уже "чермет"... От чего это? Значит грунт двигает фазу отклика и значительно и тем сильнее чем выше сила поля. Когдато пробовал изменять поле в 2-3 раза на одном и том же объекте в одно и тоже время. На самом сильном поле монета была Цветная до 20см глубины. На самом слабом поле монета была цветная до 25см (дальше не было просто отклика, но и грунта отклика не было вообще).

Нарисуйте, пожалуйста, как эта линейность может или должна выглядеть - в пространстве, в каких-то других координатах...? Чтобы было чётко и однозначно видно, как надо?
...Пока это не будет сделано, все старания малоэффективны...

Ещё один вариант - максимально расширять зону Рх (вплоть до Тх) , сужая зону Сх. ...Вобщем, пока всё одно и то же...

Вы можете отключить эти сообщения.

Да, совместить всё нафиг... Пробовал, работает, но детально не исследовал...

а почему не сделать простую схемку, чтоб инверсию выворачивало так как нужно, в плюс например?

Да, уже предлагали и совмещать, и инверсию в плюс выворачивать... Наверно, ждём второго пришествия мессии.
Вот ещё рисунки, варианты того, что уже предлагали в этой теме... Но это всё пока повторы уже сказанного. Цель данных вариантов - "вывернуть" зоны обратной реакции или удалить их подальше из датчика. Стрелками показаны связь схем друг с другом.

На ваших рисунках отсутствует СХ...

Делать ТХ меньше чем RX - не серьезно. Это не будет работать! Оно и не работает. Когдато лет...назад ктото на форуме высказал такую идею и все изумились- как умно предложено! Но кто повторил- плевались потом. Я не повторял...

Сх не показано, потому что это развитие схем с внешней Сх, не входящей в схему датчика. Собственно это не есть рисунки датчиков, а варианты, как можно расположить Тх и Рх, минимально отступая от классических схем "Кольца". (как бы демократические реформы без революций и социальных потрясений. ).
Ciklon, всё же можно подробнее про то, как плевались, от чего, кто... ?

При внутренней Тх и минимально необходимом расстоянии между Тх и Рх, зоны обратной реакции от мишени будут сильнее сжаты и будут влиять только при очень близком расположении цели к катушке. Фактически должна остаться только положительная реакция от мишени на всей площади датчика. Как Вы и хотели.

Если рассматривать только катушки RX-TX, изображенных сверху картинки, то нет никакой разницы, где расположена ТХ, внутри или снаружи RX. Эти конфигурации абсолютно идентичны, т.к. коэффициент передачи этой системы определяется произведением полей RX*TX . Существенную разницу в работе этих датчиков вносит именно СХ. Система катушек СХ-RX создает дифференциальную систему датчика, способную подавить не только мешающий сигнал ТХ, но и компенсировать сигнал грунта, внешние и внутренние шумы. Правда, для этого необходимо выполнить парочку условий:
а)прямая и инверсные зоны не должны примыкать друг к другу, для исключения суммирования сигналов от этих зон, искажающих отклик от целей.
б)чувствительность к точечным целям в прямой зоне должна быть намного выше чем в инверсной зоне, и эффективные наведенные эдс в этих зонах должны быть сравнимы (в идеале равны) для протяженной цели, больше размеров датчика (для грунта).

Можно и подробнее. Это во времена когда Анкер делал Анкер. И ктото гениально заметил и все заинтересовались. Кто делал не помню, но датчик получается дуб/дерево. Речь то шла о монетах 50см по воздуху. Еле 25см вытягивали при всем при том. На этом все и умерло.

Понятно, что не получилось - не понятно, почему? Вот и спрашивал... Может дело в обработке такого сигнала?

Вы какую предложили бы обработку? Если сигнал цели воспринимается размыто в образе большого пятна (потому и чувства нет к мелочи), к каким целям нужно применять такую систему, какой в том смысл? В традиционном случае приемник расположен в зоне наиболее высокой плотности потока, где ожидается макс. возможная амплитуда отклика. А когда приемник больше чем ТХ, какие "потоки" ожидаются в этом случае от точечной цели да на расстоянии в 30см, не говоря уже о большем. Равнозначно простому удалению цели от приемника.
Все знают (надеюсь) что простое увеличение диаметра приемника не ведет пропорционально к увеличению чувства к мелочи, а только до определенного момента, дальнейшее увеличение диаметра приемника снижает чувство к мелочи но растет к более крупным объектам и к грунту. Причем это все потребует так же и увеличения мощности ТХ, поскольку поле в центре ТХ рассеивается с ростом диаметра. А при бесконечно большой катушке ТХ поле в центре будет не намного больше чем вокруг того контура, т.е. рассеяно.

Все что мы тут говорим- это вареная вода... Можно варить ее до бесконечности.

Вот, так например - коэффициент передачи ослаблен по площади RX и там же расположена инверсная зона приема точечных целей...

Сергей, есть несколько уточнений к методу, которым вы пользуетесь. Первое - нужно складывать ЭДС, а не поле. Т.е. функцию от параметров катушки и параметров поля. Второе - эта задача может быть решена в общем виде - например, системой уравнений.
Что касается последнего рисунка, если он о катушке с внутренней Тх, то там есть отличия от подобной катушки, но с внутренней Рх. 1 - ЭДС Рх от поля Тх будет меньше, чем в классическом "кольце", значит 2- и Сх будет меньше, и как следствие 3 - будет меньше тот же "провал", чем в "кольце", или чем вы нарисовали. 4 - к сожалению, этот метод не работает точно, потому что не учитывает направление векторов. На рисунке я показал тонкой линией, как примерно проходят вектора, - могу нарисовать точнее. А вот метод сложения по графикам, который вы использовали, даёт в этом случае ошибку - инверсная зона будет меньше, и проходить по-другому. 5 - расстояние между Рх и Тх можно попробовать сделать и гораздо меньше - не обязательно отношение 1/2. И ещё 6 - очень важно на каком расстоянии от катушки вы ведёте анализ этих графиков, нужно делать хотябы несколько срезов на разных расстояниях (особенно на предельном для данной мишени).
Вобщем, мне кажется, что проще на этой стадии попробовать, понаблюдать и сравнить - пока я не вижу больших недостатков, может и ошибаюсь - ещё не думал.

Мне кажется, что именно в этом и была причина неудачи - сигнал был необычно длинным - какой он и есть в натуре. Но экспериментатор не рассказал - это только моё предположение. Это в НЕПРАВИЛЬНЫХ схемах сигнал трясётся от инверсий - то одно поле сбоку, то другое снизу..., то приёмник косой за этим наблюдает (катушки приёмника)... А потом такая же кривая схема пытается во всей этой дополнительной тряске что-то понять... И кто здесь воду льёт?
Ciklon , я извиняюсь, что получилось ровно так же резко - на самом деле я "белый и пушистый". Будем считать это методом клина, хорошо?
По сути. Чтобы сравнять спектр полезного сигнала на монокатушке и "кольце" , сами понимаете, нужно уменьшить размеры. Чутьё сильно не должно упасть, вроде.
Кстати, есть ещё один момент. Вроде бы катушки, которые приближаются своей геометрией к монокатушке, должны быть менее чувствительны к температуре, ударам, жёсткости конструкции...