О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 14:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 249 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Чт: 19 сен 2013 10:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 19 мар 2010 8:38
Сообщения: 776
Откуда: Украина
Вон, АКА европу уже штурмует своим волшебным двухчастотником :D Говорят что монету видит через ферритовую чашу без смещения VDI... :mrgreen:
http://www.garysdetecting.co.uk/forum/i ... ,45.0.html

Исследования работы Сигнума SDF (одновременно две частоты)
http://www.garysdetecting.co.uk/forum/i ... pic=3617.0
Производство перетягивает в Болгарию...

_________________
Мой YouTube канал "АКВАДЕТ"
https://www.youtube.com/channel/UCv0vbX ... hNsQGs60w/


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Чт: 19 сен 2013 11:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Если не гоняться за универсальностью, то может быть, двух частот и хватило бы - одновременно не так усложняется схема, и можно пробовать действовать старыми методами.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Чт: 19 сен 2013 12:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Вадим писал(а):
Слишком большая тема - много разных подходов и даже схемных решений.
Для того, чтобы не путаться в многообразии технических решений, необходимо выбрать основные принципы, позволяющие достигать лучших параметров обнаружения целей в присутствии грунта. Основой высоких поисковых параметров служат такие параметры как точность разделения результатов измерения сигналов от грунта и от смеси грунт+цель. Чем точнее мы сможем измерить эти сигналы, тем большую чувствительность получим от прибора к целям в грунте…, а так как разделение производится по фазе откликов, то главным условием высоких поисковых параметров МД обеспечивается при стабильной и незашумленной фазе всего сквозного тракта ТХ-RX (включая фазовые детекторы).
ФАПЧ в данной теме пытается угнаться за фазой автогенератора, а в Ф1266 по простому забирают опорный сигнал через токовый трансформатор… Про приемный тракт почему-то забыли, а ведь использование автогенератора приведет к фазовым шумам на RX, так где же выигрыш??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Чт: 19 сен 2013 13:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
По результатам некоторых опытов ФАПЧ в сущности тот же автогенератор. Болтается все так же. Нужно использовать достаточно добротный контур (Q10-15) Низкодобротный не годится из-за высокого тока потребления при высоком питании. Нужен компромис с резонансом. Другого пути видимо нет.
Пока сделал мост 5В, RC фильтр (гармоник в токе ТХ нет), послед. контур. При добротности 3 удается разогнать 20-25 а\витков при потреблении 150-200ма для ТХ. Меньше- проще, добротность можно снизить до 2. Иного выхода нет. Должно быть нечто простое и конкретное.
Собрал 2 ФАПЧа, оба работают по разному. Один вроде хорошо, первый, второй плохо. Как то неустойчиво. Частота разная, от питания зависит, стартует не уверенно (захват), при малом питании не заводится как надо... Нужно настраивать. Симулятор тут не поможет. :roll: Не годится это. Слишком заумно.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Чт: 19 сен 2013 14:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 856
Откуда: Kiev
Как предположение:
Возможно в цепи управления гуном (обратная связь фапч) не хватает демпфирующей цепочки из последовательно резистора и емкости(понятие пропорционально интегрирующей цепи по цепи фапч в синтезаторах частот) и и ограничить диапазон перестройки гуна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Чт: 19 сен 2013 15:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Проблема то в чем собствено. Старт генератора должен происходить при низком питании 5-6В и он должен уже захватить резонанс. После того как заработает ФАПЧ частота поступит на преобразователь/инвертор питания который обеспечит разгон питающего до рабочей величины т.е. 15В. Тогда только все и должно установиться. Но параметры ГУН привязаны к питанию. Не стабильно все это стартует. Т.е включаеш, а генерации нет вообще или очень низкочастотная. Начинаеш его заводить и т.д.и т.п. такое не годится. Должно быть просто как грабли и конкретно. Включил и забыл. Мало того, получить стартовое питающее скажем 7-8В нужно от 5В источника (батареи) Это "преобразователь вверх". Потом на этот же "преобразователь вверх" нагружен инвертор минус 8В который питает всю схему вместе с "ПВ" Потребление схемы не велико и суммарный ток потребления (без ТХ) выходит порядка 50ма(5-6В) Вместе с ТХ выходит 100 (Вератор4) Но ТХ питаетсяч отдельно, от батареи напрямую, преобразователь тут не участвует. А в случае с ФАПЧем ТХ грузит преобразователь и кушает все это 03А от 5-6В. Я соглашусь на 200ма всего, не больше... Иначе перебор... Современные "крутые" приборы питаются от батарей аккум. емкостью 2-3а\ч Этот вопрос я специально вентиллировал. От батареек питаются конечно тоже, но это другая история.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Чт: 19 сен 2013 15:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 856
Откуда: Kiev
А зачем изменять питание гуна и тригеров?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Чт: 19 сен 2013 16:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Допустим менять не будем. Но суть вопроса не меняется. Выходной контур всеравно питать надо высоким питающим(как его получить) Сам по себе ФАПЧ ничего не потребляет.
Разве что сделать такой преобразователькак я делал в Вераторе 1,2,3... Но это уже не наш метод. :roll:
К стати я питал ФАПЧ от 8В. Но вых. каскад пока не запитан минусом он стопорится. В общем мне такое не понравилось. Влияние питания на частоту опять же... Триггеры я не ставил.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Чт: 19 сен 2013 17:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 856
Откуда: Kiev
В преобразователях лучше использовать готовые микросхемы шимов(в них предусмотрен пуск)
Почему вы так уцепились за однотактники-и вторая гармоника сильная исходно(в двухтактнике четные давятся) и напруга нужна высокая .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Чт: 19 сен 2013 18:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Предложите другое, кто против. ШИМ предложите, обсудим... Не все иногда просто как кажется. К стати в качестве преобразователя я применял LM2731

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Чт: 19 сен 2013 19:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 856
Откуда: Kiev
Я не говорил что просто.У меня 2731 питает к-18 (12,,4в 0,22А)от 8 параллельных банок лития(убитых от ноута).Энергетически крепкая микросхемка.Очевидно с нее и надо взять минус.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Чт: 19 сен 2013 19:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Какое напряжение имеет убитый литий?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Чт: 19 сен 2013 20:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
нормальное, стандартное, верх 4.2, низ до 3 в
емкость только уходит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Чт: 19 сен 2013 20:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 856
Откуда: Kiev
Понятие "убитый"это значит ,что не тянет ноут а в принципе их при меньших токах еще можно использовать да и отказывают не всегда все банки ,значит можно еще и выбрать бм живенькие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Чт: 19 сен 2013 20:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Т.е. вы хотите сказать что преобразователь работает "вверх" 4х3=12В и потребляет прибор в результате 220ма? Сколько сам Кощей18 потребляет тогда? Я думаю что порядка 150ма не меньше... Или я не прав?
Для ровного счета возьмем 200ма потребление прибором при 12В. Это 2,4W Исходя из 100% КПД преобразователя ток от батареи при этом выходит 2.4W/4V=.6A. Мощность то никуда не делась. Она есть... Она не может не есть.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Чт: 19 сен 2013 21:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Sergey_P писал(а):
Для того, чтобы не путаться в многообразии технических решений, необходимо выбрать основные принципы, позволяющие достигать лучших параметров обнаружения целей в присутствии грунта. Основой высоких поисковых параметров служат такие параметры как точность разделения результатов измерения сигналов от грунта и от смеси грунт+цель.

Чтобы не путаться, не нужно так сужать представления. :) А осколки, а мусор, кирпичная кладка, черепки... - и это только малая часть МД. Поэтому речь идёт не только о работе с грунтом. И поэтому речь идёт не о работе с ВДИ.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Чт: 19 сен 2013 21:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Представим себе другую ситуацию. Пусть мы сделали требуемую схему ТХ - всё стабильно и максимальный КПД и гармоник нет ... !
И вот мы модулируем частоту генератора некоторым способом с частотой 5 Гц, для определённости. Вопрос - как будет вести себя прибор? рядом нет грунта и мишеней, и шумов, и помех.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Чт: 19 сен 2013 22:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 856
Откуда: Kiev
0,22А потреблял сам кощей (позже я увеличил индуктивность датчика и в кольцевых датчиках ограничился на уровне 0,18А 7 кГц,0,082А на 14 кГц) .Да действительно по первичной цепи потреблялся ток прибл 0,8-1А(на 14 кГц меньше).Я имел в виду что если тянет всего кощея то потянет и вератора(всего ,вместе с ТХ)тем более и первичное питание у вас выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Чт: 19 сен 2013 22:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Ну это не серьезно...1А! Не реально! Самые правильные приборы на сегодняшний день, которые пользуют много людей питаются как от батареек, так и от аккум. емкостью до 3а\ч при питании 5-6В... Обеспечивая продолжительность работы 10-20 часов... Отсюда вывод о том что питающий ток не превышает 02А. И всю мощность требует именно ТХ каскад, потому что остальное питать гораздо проще, дешевле.
Вот потому я и не хочу дальше заниматься вопросом решения питания для параллельного контура поскольку это сизифов труд. Скажем Вератор 2-3 работали в таком исполнении но там немного иная политика.
Все современные МД культивируют последовательный резонансный контур с разным успехом. При низком питании нет выбора. Делать преобразователь- это ставить батарею в тяжелые условия и резать ресурс времени работы. Для химического источника тока величина тока разряда есть критической величиной. Емкость - это емкость а время работы при разном токе разряда - разное и не соответствует простому арифметическому расчету. Вы в той убитой батарее пересоединили бы элементы (если это возможно конечно) последовательно то ресурс вырос бы в разы.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Чт: 19 сен 2013 22:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Вадим писал(а):
Представим себе способом с частотой 5 Гц, для определённости. ядом нет грунта и мишеней, и шумов, и помех.


Какая информация скрыта в этих герцах? Как прибор должен на это реагировать? Откуда он будет знать что это плохой сигнал, не цели и не грунта? На сигнал цели он же реагирует с частотой 1-10Гц, так же и на 5Гц будет реагировать...Усиливать и озвучивать.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Чт: 19 сен 2013 22:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Вот и я так думаю. Там, конечно, всё сложнее, но в первом приближении так и есть.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Чт: 19 сен 2013 22:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Так есть в любом приближении... Цель и грунт он определяет по признакам векторов ампл. фазы. А просто модуляция, для прибора есть просто модуляция. И если она исходит не оттуда, откуда надо, то она есть паразитной. Это какраз ТХ и касается... Нужно искать компромис между резонансом и терпимостью к возмущению грунта в ТХ катушке/контуре.
Думаю что малая добротность нужна и некоторые жертвы по току потребления. Это и будет компромисом. Излучать синус...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Пт: 20 сен 2013 6:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 10 ноя 2009 19:26
Сообщения: 464
где то кажется у автора фазитронов описывался сдвоенный выходной каскад в котором контур ТХ питался от предварительного колебательного контура - утверждалось что вроде как эффективнее при прочих равных - не смотрели в эту сторону?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Пт: 20 сен 2013 9:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Нет не смотрел. Думаю что это не нужно. Единственно куда можно "посмотреть" это параллельный контур автотрансформаторный. Использовать отвод как посл. контур возбуждая параллельный. Но опять же - фигня это все.
Последовательный резонанс используют все фирменные приборы, которые работают от 4 батареек. Иного не дано. Хотябы та же Хтерра, Сигнумы/Сорексы да и все АКА (например).

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Сб: 21 сен 2013 17:29 
Думаю, любой генератор с ФАПЧ будет давать фазовый джитер, так как подстройка фазы реагирует уже на ее изменение.
Лучше сделать автогенератор по схеме Wave, так как кратковременная стабильность (а это нам и нужно) у него выше чем у емкостной трехточки; дополнительно можно стабилизировать амплитуду. Также можно попробывать добавить к нему схему стабилизации по принципу автозахвата частоты.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 249 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: