О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 19:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 1050 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Сб: 01 май 2021 21:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 262
Откуда: Риддер
Дмитрий здравствуй. Возник перекос одной полуволны тока,симметричность упр.инд. проверил, и R и L обеих половин одинаковы. Подкачка, ширина ОХ, длительность полупериодов тоже равны. На датчике 1.62мГн почти не заметно, на датчике же 900мкГн, сильный перекос который явнее на низкой частоте, фото прилагаю. Главное, не заметил в какой момент и от каких действий "перекосило". Пробовал подбирать последовательно с половинкой "силовой" L резистор, вроде помогает, но что-то нето, да и ведь R обмоток одинакова.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 02 май 2021 1:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
ушелец писал(а):
Дмитрий здравствуй. Возник перекос одной полуволны тока,симметричность упр.инд. проверил, и R и L обеих половин одинаковы. Подкачка, ширина ОХ, длительность полупериодов тоже равны. На датчике 1.62мГн почти не заметно, на датчике же 900мкГн, сильный перекос который явнее на низкой частоте, фото прилагаю. Главное, не заметил в какой момент и от каких действий "перекосило". Пробовал подбирать последовательно с половинкой "силовой" L резистор, вроде помогает, но что-то нето, да и ведь R обмоток одинакова.


А силовая цепь на полевиках ? Если да - то может быть , один полевик как-то деградировал , сопротивление канала увеличилось в открытом состоянии ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 02 май 2021 12:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 262
Откуда: Риддер
deemon писал(а):
ушелец писал(а):
Дмитрий здравствуй. Возник перекос одной полуволны тока,симметричность упр.инд. проверил, и R и L обеих половин одинаковы..


А силовая цепь на полевиках ? Если да - то может быть , один полевик как-то деградировал , сопротивление канала увеличилось в открытом состоянии ...

Кстати да деградация есть, но одинаковая, были по 31миллиом, стали 35.
Дело всё-таки оказалось в управляющей индуктивности, перекос стал сильно зависить от перемещения её в пространстве и "знакПерекоса" меняется на противоположный если меняю полярность питания обмоток управления. Какое-то время назад всё было почти нормально, оставалось лишь влияние близкоподнесённых металлов которое думал устранить пермаллоевым экраном. Сейчас же всё выглядит так словно где-то рядом расположили неХилыйТакой магнит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 02 май 2021 13:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
ушелец писал(а):
Кстати да деградация есть, но одинаковая, были по 31миллиом, стали 35.
Дело всё-таки оказалось в управляющей индуктивности, перекос стал сильно зависить от перемещения её в пространстве и "знакПерекоса" меняется на противоположный если меняю полярность питания обмоток управления. Какое-то время назад всё было почти нормально, оставалось лишь влияние близкоподнесённых металлов которое думал устранить пермаллоевым экраном. Сейчас же всё выглядит так словно где-то рядом расположили неХилыйТакой магнит.


Если от полярности обмотки управления зависит - то возможен чисто механический перекос в конструкции магнитоуправляемой индуктивности , это тоже надо проверить ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 02 май 2021 19:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 262
Откуда: Риддер
deemon писал(а):

Если от полярности обмотки управления зависит - то возможен чисто механический перекос в конструкции магнитоуправляемой индуктивности , это тоже надо проверить ....

В том то и дело что я разделяю силовую обмотку и контролирую одинаковость на разном упр. U, как мне кажется равность показаний говорит и о геометрической ровности.
Ну да ладно, если найду где накосячил, расскажу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пн: 11 окт 2021 10:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 20 июн 2010 17:55
Сообщения: 105
у меня почти готов прототип плата на производстве
катушка SUPER-D как у минелаба
первый усилитель внутри катушки

идею с упр индуктивностью и сумматоре на трансе
реализовать не удалось
главная проблема - невозможно логически определить
какая из катушек уходит по балансу
например поисковая меняет индуктивность от горячих камней (феррита)
соответственно катушка модели так же должна мгновенно подстроиться
притом искажения от целевых предметов должны фильтроваться
оч сложная выходит система баланса

в идеале вместо приемной катушки нужен датчик напряженности
магнитного поля типа датчика холла только на порядки чувствительнее
и быстрее чем те что есть на рынке


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пт: 15 окт 2021 3:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
ysmat писал(а):
у меня почти готов прототип плата на производстве
катушка SUPER-D как у минелаба
первый усилитель внутри катушки

идею с упр индуктивностью и сумматоре на трансе
реализовать не удалось
главная проблема - невозможно логически определить
какая из катушек уходит по балансу
например поисковая меняет индуктивность от горячих камней (феррита)
соответственно катушка модели так же должна мгновенно подстроиться
притом искажения от целевых предметов должны фильтроваться
оч сложная выходит система баланса

в идеале вместо приемной катушки нужен датчик напряженности
магнитного поля типа датчика холла только на порядки чувствительнее
и быстрее чем те что есть на рынке


Довольно странные ваши слова ... :wink: То есть как это невозможно определить ? Если управляемая катушка находится внутри прибора , то влияние внешних факторов на неё значительно ослаблено ... а отсюда вывод - если что-то изменилось , то это скорее всего поисковая катушка :wink: Ну а далее понятно - знак и величина разбаланса нашего моста определяются синхронным детектором ( сразу после самого первого усилителя сигнала ) , далее замыкается петля серво - то есть обратная связь , которая управляет индуктивностью магнитоуправляемой катушки , сводя разбаланс к минимуму . Совершенно примитивная схемотехника , что тут можно не так понять ? Синхронный детектор - это пара КМОП ключей , далее фильтр и усилитель на ОУ - классика из Хоровица-Хилла :mrgreen: Блок-схемы всего этого есть в теме , и кстати пример схемотехнической реализации управляющей сервосистемы , работающей против внешних факторов - это собственно самая первая схема на транзисторах , с которой эта тема началась . Там вообще-то даже 2 сервосистемы , работающие одновременно и независимо . И никаких "датчиков магнитного поля" не надо - вся информация берётся с той же катушки . Правда , именно схемы баланса ( моста ) в том приборе нет - потому он не может различать чёрные и цветные металлы ( я про это в теме писал ) , но сам принцип работы серво - полностью из той схемы видно . Блин , уже давно собираюсь выложить сюда схемы обработки сигнала на приёме , именно для "прямоугольно-волнового" прибора , да всё как-то руки не доходят ... вот надо в ближайшее время прямо-таки сесть и нарисовать всё это , чтобы лишние вопросы не возникали ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Сб: 16 окт 2021 23:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 20 июн 2010 17:55
Сообщения: 105
для того чтоб получить хороший сигнал
коф усиления моста нужен очень большой
тогда поисковая и управляемая должны быть
прецезионно одинаковые
притом одинаковыми они должны быть и на этапе
первичного намагничивания до осечки тока и начала реверса
поисковая же постоянно гуляет и от температуры так и что значительно
хуже от грунта как по индуктивности так и по сопротивлению
выходит что нам нужен мат фильтр который отделяет экспоненту распада поля (от полезных целей)
от индуктивного разбаланса катушек
притом этот фильтр должен быть работоспособен в условиях огромной величины динамического
диапазона выходного сигнала с моста
проще говоря от единиц микровольт о вольт
только после этого фильтра сигнал поступает на сервосистему
автоподстройки управляемой индуктивности

даже если такое можно сделать
выходит что ходим по кругу ведь изначально прибор создавался
как не чувствительный к грунту а тут получаем сложнейшую
систему автоподстройки грунта
ведь в с монокатушкой система сверхбыстрой осечки тока уже реализует
этот баланс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пн: 18 окт 2021 13:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
ysmat писал(а):
для того чтоб получить хороший сигнал
коф усиления моста нужен очень большой
тогда поисковая и управляемая должны быть
прецезионно одинаковые
притом одинаковыми они должны быть и на этапе
первичного намагничивания до осечки тока и начала реверса
поисковая же постоянно гуляет и от температуры так и что значительно
хуже от грунта как по индуктивности так и по сопротивлению
выходит что нам нужен мат фильтр который отделяет экспоненту распада поля (от полезных целей)
от индуктивного разбаланса катушек
притом этот фильтр должен быть работоспособен в условиях огромной величины динамического
диапазона выходного сигнала с моста
проще говоря от единиц микровольт о вольт
только после этого фильтра сигнал поступает на сервосистему
автоподстройки управляемой индуктивности

даже если такое можно сделать
выходит что ходим по кругу ведь изначально прибор создавался
как не чувствительный к грунту а тут получаем сложнейшую
систему автоподстройки грунта
ведь в с монокатушкой система сверхбыстрой осечки тока уже реализует
этот баланс


Вот в этом тексте практически всё ошибка ... но что самое странное - я же эти вещи в теме разъяснял , притом даже не один раз :roll: . Вообще , если вам действительно эти вещи интересны - так прочитайте же наконец тему , в теме всё есть .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Чт: 02 дек 2021 22:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 20 июн 2010 17:55
Сообщения: 105
прототип собран
катушка примерно 30 см индуктивность ~800 Mkg
время прямого хода около 80мкs осечка тока на 700ма
конденсатор реверса 1nf амплитуда полуволны достигает 450v
через 6 mks начинаеться холодный интервал
длинна холодного интервала 300mks ток 606ma нелинейность на всей длинне
не превышает 0.5ma

уровни сигналов от двух предметов
бронзовый корпус от старых наручных часов
здоровенный медный пятак 1771 года
оба предмета мерились почти вплотную
зазор 1 см через картонку от коробки
часы 1.2ma пиковое значение, основная нелинейность находиться в зоне до 100 mks
монета 0.4ma нелинейность продолжаеться почти по всей длинне холодного интервала

итого теория рабочая но на практике получился оч сложный пират
при таких смехотворных уровнях полезного сигнала максимум что можно получить
10 см на монету после всех интеграций накоплений и сложений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пт: 03 дек 2021 22:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 20 июн 2010 17:55
Сообщения: 105
короче примерное решение проблемы приема найдено
оно проще чем упр индуктивность
но все равно довольно муторное и самое печальное что
требует переделки катушки а она у меня уже готовая


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 05 дек 2021 0:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
ysmat писал(а):
короче примерное решение проблемы приема найдено
оно проще чем упр индуктивность
но все равно довольно муторное и самое печальное что
требует переделки катушки а она у меня уже готовая


Ну и какое решение ? :wink: И какую проблему удалось решить - собственно баланс катушки , или регулировку баланса ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 05 дек 2021 1:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 20 июн 2010 17:55
Сообщения: 105
поверх передающей я положил приемную из двух
витков
если на передающей полуволна реверса 450v то на двух
витках всего 4v
затем интегральный комутатор подключает эти витки к усилителю
через повышающий трансформатор только в момент холодного
интервала во время измерений
поскольку в время холодного интервала поле постоянно и не меняеться
нет никаких паразитных эффектов в виде звона и прегрузки
теперь на приемнике только полезный сигнал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 05 дек 2021 5:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
ysmat писал(а):
поверх передающей я положил приемную из двух
витков
если на передающей полуволна реверса 450v то на двух
витках всего 4v
затем интегральный комутатор подключает эти витки к усилителю
через повышающий трансформатор только в момент холодного
интервала во время измерений
поскольку в время холодного интервала поле постоянно и не меняеться
нет никаких паразитных эффектов в виде звона и прегрузки
теперь на приемнике только полезный сигнал


Понятно ... дело в том , что я такой вариант рассматривал - ещё когда делал тот , самый первый прибор , с которого началась тема . Фактически , снимая напряжение с дополнительной обмотки , и обрезая при этом пики реверса - мы получаем информацию о том , выравнено ли напряжение , питающее обмотку в режиме удержания тока ( измерительный интервал ) с падением напряжения на проводе катушки ... иначе говоря , нарастает ли при этом ток в катушке , или спадает . При нулевом напряжении на доп.катушке мы можем точно знать , что напряжение идеально выравнено , и теперь уже любое изменение тока может быть вызвано только внешними причинами . Выглядит это довольно заманчиво , но там есть проблемы . Во-первых , проблема реализации - то есть ключи , которые должны чётко отрезать пики реверса - а они ведь там на несколько порядков превышают нужный нам сигнал :roll: . Выглядит красиво , но в реальности проблематично - будут сильно влиять паразитные параметры ключей . Да и кроме того - такой способ использования напряжения на доп.катушке исключает информацию о магнитной проницаемости цели , она тут исчезнет вместе с обрезанными пиками реверса - это довольно тонкий момент :wink: То есть , тут мы не можем получать информацию для распознавания "чёрный-цветной" , чего изначально не мог делать и тот первый прибор с рекуперацией ... ну а так как это делать всё же желательно , чтобы не сужать область применения прибора - я потом и перешёл к компенсации индуктивности катушки в балансном мосте ( я тут описывал две его формы , интегральную и дифференциальную ) , а для этого уже нужна и магнитоуправляемая индуктивность , ну или что-то , способное её заменить ... кстати я , например , так пока и не нашёл другого решения , так что эта самая индуктивность - пока что наилучший вариант . Короче говоря , двигаясь правильным и логичным путём - вы просто опять придёте к балансному мосту , описанному на странице 16 этой темы , только и всего :lol:

P.S. И кстати , тут придётся ещё раз напомнить то , про что я уже не раз говорил - что раз уж вам интересна эта тема , то лучше всего - сначала собрать схемы , показанные тут , добиться правильной их работы и одновременно на 100% понять принцип действия ( чего у вас , например , пока не наблюдается ) , ну а потом уже думать про какие-то изменения .... дело же в том , что тема реально очень сложная , нигде в литературе не описанная , тут полно разных нюансов ( как в принципе , так и в реализации ) , так что нет никакой гарантии , что начиная сразу с изменений - вы не попадёте в какой-нибудь "тупик" , только зря потратив время и ресурсы .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 05 дек 2021 12:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 20 июн 2010 17:55
Сообщения: 105
а вы собирали хоть на макете систему
с упр индуктивностью
какя фантастическая точность в балансе нужна
чтоб это реально работало
я пробовал собрать для маломощного классического
балансного прибора
напряжение на тх всего 2v 12Kgц частота синус
намотал три катушки одна по воздуху
другую на ферритовом кольце третью на кольце с разрезом
все по прибору мерялись до достижения одинаковой индуктивности 800 Mkг
последовательно выравнивающие резисторы для идентичности по постоянному току
так вот не балансируються они на сумматоре потому что задержка фазы разная
у воздушной катушки и намотанной на феррите несколько градусов фазы достаточно
чтоб возникла такая разница что ацп уходит в зашкал
так то на мягком синусе и мизерном напряжении
притом что сумматор на oу с огромным вход сопротивлением

а для этого варианта нужно собрать нечто подобное на ток в ампер и 450вольт со спектром до 1Mgц
так еще и сумматор на трансформаторе и индуктивность подстраиваемая постоянным полем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 05 дек 2021 16:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
ysmat писал(а):
а вы собирали хоть на макете систему
с упр индуктивностью
какя фантастическая точность в балансе нужна
чтоб это реально работало
я пробовал собрать для маломощного классического
балансного прибора
напряжение на тх всего 2v 12Kgц частота синус
намотал три катушки одна по воздуху
другую на ферритовом кольце третью на кольце с разрезом
все по прибору мерялись до достижения одинаковой индуктивности 800 Mkг
последовательно выравнивающие резисторы для идентичности по постоянному току
так вот не балансируються они на сумматоре потому что задержка фазы разная
у воздушной катушки и намотанной на феррите несколько градусов фазы достаточно
чтоб возникла такая разница что ацп уходит в зашкал
так то на мягком синусе и мизерном напряжении
притом что сумматор на oу с огромным вход сопротивлением

а для этого варианта нужно собрать нечто подобное на ток в ампер и 450вольт со спектром до 1Mgц
так еще и сумматор на трансформаторе и индуктивность подстраиваемая постоянным полем


Вот интересно , я разве похож на идиота , который публикует непроверенные , "высосанные из пальца" схемные решения ? Или я пишу статьи для журнала "Радио" ??? :lol: Разумеется , я собирал ... да собственно , и тут в теме , и на Геотехе есть фотки реальных осциллограмм сигналов , в том числе и с балансной схемы , в том числе и с этой индуктивностью . И тут кстати в теме товарищ Ушелец - тоже собирал индуктивность эту , и у него работало тоже . Да , действительно , сделать такую управляемую индуктивность , которая способна работать в такой широкой полосе , и притом давать развязку цепей сигнала и управления более 100 дБ - задача сама по себе очень нетривиальная , хе-хе :D Нигде в литературе я подобных штук не видел ( везде есть либо варианты старого доброго трансдуктора , либо разные "параметроны" на ортогональных полях ) , сам же потратил полгода на то , чтобы это придумать ... понятно , что можно было бы запросто получить и патент на эту штуковину - так как идея там вполне оригинальная . Принцип действия полностью описывается на странице 17 .

Далее , я опять же тут в теме подробно разъяснял , почему невозможно применять магнитоуправляемые индуктивности в приборах с синусоидальным током , и почему это можно сделать тут - в приборе с прямоугольным током ... ну в самом деле , разве это трудно понять ? Притом конструкция катушки ведь реально простая - применяется небольшой Ш-образный сердечник вроде тех , что применяются в маломощных импульсных БП . Я же потому и говорю - вся инфа уже в теме есть ... собственно , всё , что осталось - это опубликовать схему обработки сигнала на приёме ... принцип действия я опять же давно изложил , но схемные решения тоже , могут представлять некоторый интерес ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Чт: 16 дек 2021 16:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 20 июн 2010 17:55
Сообщения: 105
deemon писал(а):
https://www.reviewdetector.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=4784160


я так понял что тут у вас поисковая намотана бифиляром ?
проволока дополнительно перевита как у дифф пара Usb
или просто двумя параллельно проводами намотана

если перевита как к дифф пара то как в домашних условиях
вы смогли ее сделать такой немаленькой длинны чтоб намотать
поисковую катушку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пн: 20 дек 2021 3:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 20 июн 2010 17:55
Сообщения: 105
удачно балансируеться система из такой катушки
https://vukra.ua/files/images/items/39/39472v8e6e6fc0.jpg
я такую нашел на мусорке
вспомнил что она у меня есть, и она намотана диф парой инд 0.43mhg
транс согласования намотан по этим рекомендациям
deemon писал(а):
затем мотаем датчик , используя для ориентировки программы по расчёту катушек ( их в интернете полно ) , далее , когда намотали - измеряем точно получившееся значение L1 , L2 автоматически такая же ( бифиляр ) , затем делим на коэффициент ( раньше я применял 10 , сейчас 4 , так удобнее ) , получаем L3 . Мотаем L3 , контролируя величину по прибору , потом - считаем на калькуляторе L4=L3*16 , и мотаем L4 ( примерно в 4 раза больше витков ) - контролируя опять же по прибору , в конце включаем датчик и догоняем до баланса тонким ферритовым подстроечником ( от любого транзисторного приёмника )

балансируеться она практически в 0 притом в ноль она уходит в резонансном включении
без кондеров есть остаточный разбаланс, но то скорей всего просто так совпало
фазы на предметы правильные можно пробовать юзать как катушку снайпер
для очень замусоренных мест инверсных зон у нее нет
по чувствитеьности спорно надо пробовать в реальном копе
конечно подходит она только для обычных приборов на одну частоту
с импульсным вряд ли что получться слишком большая емкость между катушками


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пн: 20 дек 2021 11:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 25 мар 2009 16:13
Сообщения: 1097
Откуда: Ukraine, Полтава
ysmat писал(а):
удачно балансируеться система из такой катушки
https://vukra.ua/files/images/items/39/39472v8e6e6fc0.jpg
я такую нашел на мусорке


Цитата:
как в домашних условиях
вы смогли ее сделать такой немаленькой длинны чтоб намотать
поисковую катушку


Проще простого. Сперва надо посчитать длину провода катушки (если мотать в один провод) и взять такой же длины отрезок обычной компьютерной витой пары. Там внутри четыре свитых таким образом пары из проводов 0,5мм.

_________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пн: 20 дек 2021 21:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 20 июн 2010 17:55
Сообщения: 105
эта катушка так и намотана
из витой пары
проблема только в том что изоляция оч толстая
для катушки снайпер нужно намотать около 80 витков
на диаметре 100 мм
если мотать витой парой из кабеля выходит такой приличный
бублик который не влазит стандартные корпуса для катушек
тут в идеале обычный эмаль провод нужен только перевитый
0.2mm жила вполне пойдет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вт: 21 дек 2021 9:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 25 мар 2009 16:13
Сообщения: 1097
Откуда: Ukraine, Полтава
ysmat писал(а):
проблема только в том что изоляция оч толстая


Может ПЭЛШО поискать имеет смысл?

_________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пт: 24 дек 2021 2:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
ysmat писал(а):
deemon писал(а):
https://www.reviewdetector.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=4784160


я так понял что тут у вас поисковая намотана бифиляром ?
проволока дополнительно перевита как у дифф пара Usb
или просто двумя параллельно проводами намотана

если перевита как к дифф пара то как в домашних условиях
вы смогли ее сделать такой немаленькой длинны чтоб намотать
поисковую катушку


Не , провода не были свиты , просто сложены вместе и так намотана катушка ... фактически , это как мотать одним проводом , но при этом держать в руке два провода , разматывающихся одновременно с двух катушек - трудоёмкость та же самая .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пт: 24 дек 2021 3:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
ysmat писал(а):
балансируеться она практически в 0 притом в ноль она уходит в резонансном включении
без кондеров есть остаточный разбаланс, но то скорей всего просто так совпало
фазы на предметы правильные можно пробовать юзать как катушку снайпер
для очень замусоренных мест инверсных зон у нее нет
по чувствитеьности спорно надо пробовать в реальном копе
конечно подходит она только для обычных приборов на одну частоту
с импульсным вряд ли что получться слишком большая емкость между катушками


Кстати , подходит такая катушка не только для одной частоты , но и например в двухчастотных приборах с синусоидальными токами . Я где-то в теме писал , что несколько опытных катушек в моих экспериментах показывали хороший баланс в 3-кратном диапазоне частот , ну то есть например от 5 до 15 кгц ... а это значит , что можно одновременно подавать в неё 5 кгц и 15 кгц в двухчастотном приборе , или например в другой катушке 3 и соответственно 9кгц , итд . И это при том , что я не принимал специальных мер по расширению полосы ... по идее , если намотать такую катушку литцендратом , то полоса баланса должна быть шире .

Для импульсных же приборов такой принцип баланса не подходит , так как основан на дифференцировании тока , на высоких частотах при этом будут возникать проблемы . Поэтому для импульсников надо применять интегральный принцип баланса ( стр. 16 темы ) ...

P.S. И кстати , когда я имел "дебаты" про эти катушки на сайте reviewdetector - которые заключались , со стороны тамошних "теоретиков" и "титанов мысли" , в простой мысли "этобарахлоработатьнебудетникогда" и "ягенийдокторнаукатыктотакой" :lol: - мне пришла в башку ещё одна полезная мысль , а именно о дальнейшем развитии этой идеи "mono coil IB" применительно к работе на сильно замусоренной территории ... собственно , идея была в том , чтобы добавить к этой "моно-катушке" ещё одну катушку в 2 раза меньшего диаметра , как в датчике типа "concentric" , с той только разницей , что сигнал от этой меньшей катушки должен независимо балансироваться ещё одним трансформатором . Таким образом у нашего датчика при одной передающей катушке появляется второй балансный выход - так что в приборе можно будет их переключать , меняя режим работы . Если снимать сигнал с бифилярной обмотки , как я писал тут раньше - будет максимальная чувствительность , а если с той дополнительной , меньшего размера - будет сильно подавлен разный металлический мусор , находящийся рядом с датчиком , равно как и "тяжёлый" ферромагнитный грунт - при этом никаких "инверсных зон" , естественно , тоже не будет . Я кстати предлагал тамошнему "гиганту мысли" ( он там пишет под ником "Львович" ) испробовать эту идею для ихнего двухчастотного "Интроника" - именно для улучшения работы прибора на сильно замусоренных территориях - но пробовали или нет , не знаю ... зная не понаслышке характер подобных "гигантов мысли" - скорее нет , чем да :lol: :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 20 фев 2022 19:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 20 июн 2010 17:55
Сообщения: 105
полностью собрал свой прототип буду пробовать в этом сезоне
правда возникли большие проблемы с селективностью
этот прибор выдает очень спецефический вди
например он легко отделяет слабопроводящие мелкие цветные цели
типа бронзовых фибул
но невозможно отделить медную монету от гвоздя
это видно даже на осицлографе
загадка но у гвоздя экспонента затухания такая же длинная
как у медной монеты и по форме они одинаковы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Ср: 23 фев 2022 22:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
ysmat писал(а):
полностью собрал свой прототип буду пробовать в этом сезоне
правда возникли большие проблемы с селективностью
этот прибор выдает очень спецефический вди
например он легко отделяет слабопроводящие мелкие цветные цели
типа бронзовых фибул
но невозможно отделить медную монету от гвоздя
это видно даже на осицлографе
загадка но у гвоздя экспонента затухания такая же длинная
как у медной монеты и по форме они одинаковы


Ну а что тут странного ? Импульсные приборы ведь не имеют дискриминации "чёрный-цветной" , а для получения возможности такой дискриминации - нужен баланс катушки , с последующим выделением сигнала Т(0) ( см. картинку на стр. 26 ) ... и кстати , этот важный момент я в теме объяснял даже несколько раз ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1050 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: