О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 29 мар 2024 1:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 1050 ]  На страницу Пред.  1 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Сб: 17 апр 2021 2:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
ysmat писал(а):
так у меня примерно так все и сделано
качественный DC-DC преобразователь подымает напряж
с 4.2 лития до 15v затем целый блок тантал кондеров
2000мкф
затем уже ADA4870 и в катушку обратный ход
ADA4870 это же ведь сервосистема подстройки реверсного хода
то что у вас делает магнитноуправляемая индуктивнось
информация для нее постоянно обновляться в процесе работы
для компенсации медленного дрейфа
те это скоростной управляемый процессором источник тока
на весь измерительный интервал


Ну да , я так и понял - у вас от DC конвертера питается мощный ОУ ADA4870 , а к его выходу - подвешен диод , который связан с катушкой , так ведь ? И вот - представьте себе , что будет твориться на выходе бедного ADA , когда этот диод откроется и ведь ток катушки после реверса - со всей дури жахнет по его выходу :roll: . Понятно же , что какая бы ни была шустрая его петля ООС - она всё равно не успеет отработать импульс тока в пару ампер и с временем нарастания в наносекунды , а именно так ведь оно и будет там . У меня , в той самой первой схеме с рекуперацией ( начало темы ) там в том же месте стоит высоковольтный диод BY359 , а параллельно ему включена ещё цепь из двух последовательных , более низковольтных HER207 ... а почему оно так ? Да потому , что BY359 просто и тупо "тормозит" на открывании - если его поставить одного , то сразу после реверса импульс катушки "ударяется" об землю , на диоде же при этом все 24 вольта питания в прямом направлении , а тока всё нет . Потом , примерно через пару сотен наносекунд - диод таки вспоминает , что ему надо бы открываться - и уже начинает проводить ток ... вот потому и пришлось поставить параллельно два более шустрых , чтобы они первый удар тока взяли на себя , пока тот "очухается" :lol: Так это , заметьте - диод , притом ещё далеко не самый медленный , а вы хотите такой ток гнать на выход ОУ , вот же блин . И жалуетесь , что он дескать "слабоват" и не тянет ... да он и не вытянет , понятное дело . Этот ОУ рассчитан для усиления сигналов , пусть даже и широкополосных - но на такую "долбёжку" он не рассчитан , разумеется . Потому я и говорю - вам , если уж делать такую схему - надо бы поставить управляемый от проца регулятор ( стабилизатор ) и на выход его ещё кондёров , после них полевик-ключ , и потом уже диод . Притом диод надо сразу брать силикон-карбидный , чтобы не пришлось его шунтировать , как у меня - сейчас уже есть такие более высоковольтные , у меня же были карбиды только на 600 вольт , а импульс ОХ у меня там 1200 вольт . Вот такая схема - даст уже более-менее "удобоваримый" результат , импульс хоть не будет "проваливаться" после реверса до земли , и осциллограммы будут поприличнее , надобно заметить .


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Сб: 17 апр 2021 11:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 20 июн 2010 17:55
Сообщения: 105
тогда я действительно попробую поставить в помощь ADA обычный ключ на полевике
на то время пока она не тянет
диоды HFA04TB60 одни и самых быстрых на рынке
наверное и мошность следует уменьшить
все равно глубина обнаружения не порпорциональна мошности
если ток снизить в два раза отклик должен уменьшиться незначительно
так сказано в теории в умных книжках


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Сб: 17 апр 2021 17:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
ysmat писал(а):
тогда я действительно попробую поставить в помощь ADA обычный ключ на полевике
на то время пока она не тянет
диоды HFA04TB60 одни и самых быстрых на рынке
наверное и мошность следует уменьшить
все равно глубина обнаружения не порпорциональна мошности
если ток снизить в два раза отклик должен уменьшиться незначительно
так сказано в теории в умных книжках


Ключ надо ставить не на то время , когда ОУ не тянет ( как это вообще ? ) , а просто подать ток с катушки через диод на полевик , а уже после него - кучка кондёров на землю ( и побольше :D ) , а потом выход ОУ , который будет работать регулятором . В этом случае , скорее всего , ток не придётся сбавлять - так как средний ток выхода ОУ будет меньше пикового тока через диод , потому что кондёры возьмут на себя функцию "буферной батареи" . Диоды HFA04TB60 - хорошие , но я бы всё же посоветовал найти подходящий карбидный диод ... дело же в том , что обычные диоды , даже самые лучшие - всё же имеют время переключения порядка десятков нс , а у карбидов - это время настолько мизерное , что в даташитах даже не указывается ( или пишут "not defined" ) ... нет у них такого параметра , короче говоря - переключаются мгновенно :D А для данной схемы - это как раз то , что и нужно .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Сб: 17 апр 2021 18:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 20 июн 2010 17:55
Сообщения: 105
а как тогда будет работать регулировка искажений горизонтальности полки
если на выходе оу будут стоять кондеры так еще и большие
это даст сильные фазовые задержки во всей цифровой петле обратной связи

как это должно было работать
после реверса идет измерительный интервал
приемный ацп делает замеры из 1024 точек
в приемный буфер где происходит анализ на метал и степень
деформации полки
если деформация вызванна не металом а уходом кривизны вследствии
физического дрейфа то происходят поправки в передающий массив
так же состоящий из 1024 точек в цап и далее в оу для следующего фрейма
если же деформаций нет (они в зоне допуска) то массив ТХ не меняеться
однако он всегда воспроизводиться строго в своем временном интервале в время полки
по всей ее длинне
однако если оу нагрузить кондером весь фазовый баланс резко нарушиться
замер выборки ацп уже не будет совпадать цап
петля войдет в разбаланс как система фапч в синтезаторах частот


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Сб: 17 апр 2021 20:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
ysmat писал(а):
а как тогда будет работать регулировка искажений горизонтальности полки
если на выходе оу будут стоять кондеры так еще и большие
это даст сильные фазовые задержки во всей цифровой петле обратной связи


Так ведь , эта обратная связь вовсе не должна быть быстрой ... строго говоря , это вообще должна быть не ОС , а сервосистема . Отличие в том , что ОС работает с сигналом , а серво - с неким средним параметром этого сигнала . В данном случае , например - с наклоном "полки" нашего импульса . Посмотрите внимательно на схему из начала темы - там ведь это именно и реализовано . На выходе усилителя импульсов стоит демодулятор , измеряющий "степень наклона" ( tilt ) , далее этот сигнал подаётся на схему , изменяющую вносимое в цепь катушки напряжение удержания тока ... а дальше используется тот факт , что ток в катушке пропорционален интегралу от напряжения . То есть , если например ток в катушке стал убывать к концу измерительного интервала - достаточно просто увеличить напряжение в цепи катушки ( в вашем случае напряжение на выходе мощного ОУ ) , и ток станет ровным , а если ещё поддать - станет возрастать , то есть наклон станет положительным - вот так оно и должно работать . Там правда сервосистема не одна , их там две - работают же они параллельно и независимо , одна отслеживает наклон , другая же - параболу . Полоса же частот в этих сервосистемах - максимум 10-20 герц , так что в вашем случае кондёры на выходе ОУ не помешают этому процессу . И разумеется , этот принцип может быть реализован в цифре ничуть не хуже , чем я это сделал в аналоге - просто на другой элементной базе . А то , что вы хотите делать - оно избыточно сложно , но главное - просто совершенно не нужно ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пн: 19 апр 2021 19:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 262
Откуда: Риддер
Давно обещал выложить "окончательныеКаракули" чтоб самому не забыть..., "досталИзКоробки", кое как вспомнил/выяснил где что стоит, к чему подключено, сколько и куда намотано :D .
--------------
Блин,вспомнил D триггер 561ТМ2.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось ушелец Ср: 21 апр 2021 9:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вт: 20 апр 2021 15:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 20 июн 2010 17:55
Сообщения: 105
переделал на кренку с полевиком
и таки да получилось это диод не держит
на диоде в течении 800ns 40вольт прямого смещения
сразу после вв импульса
и это у диода с пастортными характеристиками 17ns востановления
возможно даже что диод не оригинал
придется теперь ждать новых


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вт: 20 апр 2021 21:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
ysmat писал(а):
переделал на кренку с полевиком
и таки да получилось это диод не держит
на диоде в течении 800ns 40вольт прямого смещения
сразу после вв импульса
и это у диода с пастортными характеристиками 17ns востановления
возможно даже что диод не оригинал
придется теперь ждать новых


Ну а я что говорил ? :wink: Вообще принято считать , что диоды тормозят больше на запирании , но как мы можем видеть , если резко подавать импульс тока - они прекрасно тормозят и на открывании тоже . А особенно высоковольтные - это очевидно связано с шириной перехода . У вас правда оно уж слишком , 800 нс при 40 вольт Uпр - это дохрена даже по сравнению с моими древними BY359 :roll: . Если измерения точные - то возможно у вас китайский фейк . Я потому и говорил выше - в этой схеме нужен карбид и ещё раз карбид ... ну а пока карбиды не приехали - можно попробовать тот фокус из моей первой схемы , то есть включить параллельно высоковольтному и тормозному диоду пару более низковольтных и шустрых ( например из серии HER , или им подобных ultrafast ) ... И ещё могу посоветовать - брать детали не только из магазинов , но и искать похожие на разных старых платах ( мониторы , телевизоры , блоки питания , итд ) . Это позволит хотя бы сравнить новые детали с теми , которые были лет 20 назад , хе-хе , и если старые будут лучше - значит , вам подсунули фальшивку , ну или настоящее , но уж совсем дешёвое барахло из подвала дедушки Ляо :twisted: Вот же время у нас какое - просто никому верить нельзя , эти черти могут ведь и вместо карбида впарить какую-нибудь перемаркированную дрянь , так что надо всё тщательно проверять и сравнивать , сравнивать и проверять .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вт: 20 апр 2021 21:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
ушелец писал(а):
Давно обещал выложить "окончательныеКаракули" чтоб самому не забыть..., "досталИзКоробки", кое как вспомнил/выяснил где что стоит, к чему подключено, сколько и куда намотано :D .
--------------
Блин,вспомнил D триггер 561ТМ2.


Да , вот эта схема , однако , получилась продвинутая ... и главное , даже ведь не слишком сложная - если посмотреть на плату от GPZ-7000 , как они там прямоугольный ток формируют , то там деталей в силовой цепи в несколько раз больше , однако :lol: :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Ср: 21 апр 2021 0:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 20 июн 2010 17:55
Сообщения: 105
а где можно глянуть на плату от 7000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Ср: 21 апр 2021 0:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 262
Откуда: Риддер
deemon писал(а):
ушелец писал(а):
Давно обещал выложить "окончательныеКаракули" .


Да , вот эта схема , однако , получилась продвинутая ... и главное , даже ведь не слишком сложная - если посмотреть на плату от GPZ-7000 , как они там прямоугольный ток формируют , то там деталей в силовой цепи в несколько раз больше , однако :lol: :mrgreen:

Правда, полностью на подсказках и внизу стоило подписать- deemon®. .....ну это если я фазы не перевернул., надо ещё раз перепроверить :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Ср: 21 апр 2021 1:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
ysmat писал(а):
а где можно глянуть на плату от 7000


В интернете были фотки ... но адрес я уже не помню . Я себе их сохранил , на всякий случай - могу выложить тут .

P.S. Тут кстати некоторые товарищи жаловались , говорили - типа в этой теме схемы сложные , хе-хе ... ну так посмотрите на эти платы и подумайте :wink:


Вложение:
GPZ-7000_board_2.jpg

Вложение:
GPZ-7000_board_1.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Ср: 21 апр 2021 11:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 20 июн 2010 17:55
Сообщения: 105
походу те две емкости здоровые и есть резонансные кондеры переброса тока
и у них действительно двусторонний линейный ток
потому вв полевиков два


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Ср: 21 апр 2021 12:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 20 июн 2010 17:55
Сообщения: 105
в таком приборе есть еще одна проблема
как снять сигнал с импульсного канала
снимать током с передающей катушки не выйдет слишком
слабый сигнал
а с приемной поверх передающей свои большие проблемы
для получения хорошего сигнала нужно много витков
а много витков большая емкость которая дает звон
который невозможно никак убрать так как нагружать резистором
такую катушку нельзя
так как нагруженая приемная будет иммитировать металический предмет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Ср: 21 апр 2021 21:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 20 июн 2010 17:55
Сообщения: 105
походу сложности только начинаються
в 7000 явно есть еще много секретов не зря там столько деталей
сегодня пробовал сделать уже реальный прием на типовые цели
пока результат даже хуже чем у обычного импульсника того же пирата
печаль что идея с приемом доп катушкой или трансформатором тока
не работает совсем
вернее она работает только на цели которые деформируют горизонтальный
интервал в параболу
на медные или крупные алюминивые предметы приема почти нет
такие предметы с большим временем затухания
дают почти горизонтальный сигнал этот сигнал не передается трансформатором тока
вся полка измерительного интервала падает вниз
полка у меня 200mks если увеличивать дальше будет оч большой расход энергии на поддержание тока полки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Ср: 21 апр 2021 23:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
ysmat писал(а):
в таком приборе есть еще одна проблема
как снять сигнал с импульсного канала
снимать током с передающей катушки не выйдет слишком
слабый сигнал
а с приемной поверх передающей свои большие проблемы
для получения хорошего сигнала нужно много витков
а много витков большая емкость которая дает звон
который невозможно никак убрать так как нагружать резистором
такую катушку нельзя
так как нагруженая приемная будет иммитировать металический предмет


Вот интересно , а с чего вы взяли , что при "токовом" приёме будет "слабый сигнал" ? :wink: На самом деле , согласно с законами физики - ток и напряжение , как и , кстати , электрическое и магнитное поле - совершенно равноправны . Обе эти величины являются фундаментальными , и входят в уравнения Максвелла , так что ничего странного в этом нет ... И есть , кстати , такой принцип дуальности электрических цепей - найдите хоть в википедии и почитайте , это давно известные вещи . И между прочим - это ведь не только теория , но и практика тоже ... например , одно из "боковых ответвлений" этой темы - это короткозамкнутые антенны для приёма радиосигналов на ДВ и СВ . Я специально проводил опыты с такими антеннами ( катушка на ферритовом стержне , или сердечнике другой формы ) , нагруженная на усилитель с очень низким входным сопротивлением , так что она фактически короткозамкнута . И вот , если бы вы были правы насчёт слабого сигнала - то такая антенна проиграла бы в качестве приёма любому транзисторному приёмнику с магнитной антенной обычного типа . Но в опыте всё получилось наоборот - так как эффективность магнитных антенн пропорциональна размеру ( и также проницаемости ) феррита - то моя "короткозамкнутая" антенна , сделанная из толстой ферритовой "палки" , или например сердечника от отклоняющей системы телевизора или монитора - реально выигрывала по качеству и силе сигнала у самых лучших обычных приёмников . Так что этот метод можно использовать не только в металлоискателях , но и везде , где надо принимать какой-либо сигнал в виде магнитного поля ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Ср: 21 апр 2021 23:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
ysmat писал(а):
походу сложности только начинаються
в 7000 явно есть еще много секретов не зря там столько деталей
сегодня пробовал сделать уже реальный прием на типовые цели
пока результат даже хуже чем у обычного импульсника того же пирата
печаль что идея с приемом доп катушкой или трансформатором тока
не работает совсем
вернее она работает только на цели которые деформируют горизонтальный
интервал в параболу
на медные или крупные алюминивые предметы приема почти нет
такие предметы с большим временем затухания
дают почти горизонтальный сигнал этот сигнал не передается трансформатором тока
вся полка измерительного интервала падает вниз
полка у меня 200mks если увеличивать дальше будет оч большой расход энергии на поддержание тока полки


Вообще-то цели с большой постоянной времени - дают сигнал , более похожий на линейный спад , а не на параболу ( именно потому в том первом приборе и были сделаны два канала ) ... так чтобы нормально их принимать - нужно просто сделать трансформатор тока , который сам не искажает сигнал - то есть не "заваливает полку" . А вот если постоянная времени цели ещё увеличить ( например взять большой кусок толстого алюминия или меди ) - то и параболы не будет , и наклон будет слабо выражен , то есть наш прибор будет слабо чувствовать такие цели . Выход в этом случае только один - увеличивать длину измерительного интервала . А в схеме с прямоугольным током - просто снижать частоту , только и всего .

И тут кстати надо ещё понимать один момент - главное отличие короткозамкнутой катушки ( токовый приём ) от обычной , принимающей напряжение - что ток в замкнутой катушке прямо пропорционален магнитному полю , проходящему через её витки - это следует из правила Ленца . А вот напряжение на обычно применяемой разомкнутой катушке - согласно закону Фарадея пропорционально не самому полю , а его производной . А вывод из этого какой - да такой , что именно для больших целей с "длинным" откликом ( большой постоянной времени ) преимущество токовой катушки будет только нарастать . Ведь если сигнал затухает дольше - то и меняется он медленнее ... ну так это значит , что в обычной катушке из-за уменьшения скорости затухания та производная ( равная скорости изменения ) уменьшится , а в токовой катушке - сигнал будет ровно такой же величины , как он был для "коротких" целей . Чувствительность для всех целей получается равномерная - важно только , чтобы хватило времени на приём всего отклика цели , а не только его начала . Иначе говоря , если нам надо искать что-то большое и глубоко - для прибора с рекуперацией достаточно растянуть интервал , а для прямоугольного тока - снизить частоту ... что впрочем по сути есть одно и то же .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Чт: 22 апр 2021 0:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 20 июн 2010 17:55
Сообщения: 105
проблема что единственный метод не искажающий этот сигнал через прием тока
это низкоомный резистор
притом что через этот резистор идет ток около ампера
нам нужно мерить его дрейф в микро наноамперном диапазоне
то насколько сложная схема у 7000 наверняка связана как раз с этим фактом
возможно что измерительный ток в каком хитром смесителе смешиваеться с вч сигналом
с частотой сотни мегагерц
а затем проц меряет именно эти мегагерцы по их изменениям фазы и амплитуды востанавливает
дрейф тока
если делать по классике ацп тут 24 битный будет нужен 10мgц выборки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Чт: 22 апр 2021 16:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 262
Откуда: Риддер
ysmat писал(а):
проблема что единственный метод не искажающий этот сигнал через прием тока
это низкоомный резистор

Тщательно изготовленный трансформатор тока намного удобней, искажения(завал) минимальны, размах довольно большой за счёт соотношения витков(~~1/100).


Последний раз редактировалось ушелец Чт: 22 апр 2021 17:23, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Чт: 22 апр 2021 16:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 262
Откуда: Риддер
ysmat писал(а):
притом что через этот резистор идет ток около ампера
нам нужно мерить его дрейф в микр

Схема баланса с управляемой индукт. стр.16.- мерь-не хочу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Чт: 22 апр 2021 16:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 262
Откуда: Риддер
ysmat писал(а):
то насколько сложная схема у 7000 наверняка связана как раз с этим фактом
возможно что измерительный ток в каком хитром смес

У гпz7000 tx и две rx(superD), то есть съём напряжения.
.......какой Я :D ууммный......., на самом деле рассуждать легко, а подумаю про обработку и "шерстьДыбом", да и силовая пока ещё наСоплях собрана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Чт: 22 апр 2021 21:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
ушелец писал(а):
ysmat писал(а):
проблема что единственный метод не искажающий этот сигнал через прием тока
это низкоомный резистор

Тщательно изготовленный трансформатор тока намного удобней, искажения(завал) минимальны, размах довольно большой за счёт соотношения витков(~~1/100).


Так в том-то и дело .... не , ну если кто хочет познать извращения в избытке - снимать с резистора и усиливать нановольты - то кто ж ему запретит ? :wink: Ну а мы - пользуемся в таких случаях нормально рассчитанным трансформатором тока , и всё у нас нормально , да .

И кстати , это ведь самый простой , обычный трансформатор тока - такие применяются в технике везде . А есть же ещё и другой , типа "хитрый" вариант трансформатора тока , у которого искажения при передаче импульсов можно уменьшить ещё на пару порядков - как-нибудь при случае , надо будет тоже про это написать ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Чт: 22 апр 2021 23:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 20 июн 2010 17:55
Сообщения: 105
deemon писал(а):
Ведь если сигнал затухает дольше - то и меняется он медленнее ... ну так это значит , что в обычной катушке из-за уменьшения скорости затухания та производная ( равная скорости изменения ) уменьшится , а в токовой катушке - сигнал будет ровно такой же

соответственно если сигнал снимать токовым трансформатором то принимать мы сможем только короткие цели
а длинные с большим временем затухания практически не будут приниматься вовсе
а на резисторе принимаються оба вида целей
короткие как как парабола
длинные как общее понижение уровня полки (тока)
что и потверждаеться на практике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пт: 23 апр 2021 0:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 20 июн 2010 17:55
Сообщения: 105
вот несколько сигналов предметов
снято через измерения резистором
числа в левом углу относительный уровень сигнала
сам отклик верхняя часть
низ преобразование фурье или другие функции (возможно будут)
все окно 35 мкс показать дальше не хватает памяти у плис
по осцилографу дальше примерно то же самое
на феррит отклика нет совсем

снято через usb-com
вот этой прогой https://github.com/zalden0228/RMSA
сделал ее мой знакомый программист если будет популярна
будут обновления


Вложение:
ничего-ур-шума.jpg

Вложение:
алюм-радиатор.jpg

Вложение:
фольга.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пт: 23 апр 2021 1:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
ysmat писал(а):
соответственно если сигнал снимать токовым трансформатором то принимать мы сможем только короткие цели
а длинные с большим временем затухания практически не будут приниматься вовсе
а на резисторе принимаються оба вида целей
короткие как как парабола
длинные как общее понижение уровня полки (тока)
что и потверждаеться на практике


Вот интересно - откуда вы такое берёте ? В каких учебниках такое пишут ??? :roll:

Вы поймите простую вещь - так же как трансформатор напряжения ( правильно сделанный ) просто передаёт напряжение со входа на выход , не изменяя его форму , так же точно и правильный трансформатор тока - передаёт ток со входа на выход , не изменяя форму . Конечно , ничего идеального в природе не бывает , но правильным выбором индуктивности вторички у трансформатора тока можно добиться такой величины искажений формы импульса , которая будет с запасом достаточна для нашего приложения . Но , что важно - по сравнению с резистором мы имеем 3 преимущества . Во-первых , мы можем на вторичную обмотку ТТ подключить резистор гораздо большего номинала , и соответственно получить намного больший сигнал на выходе , при этом потери ( активное сопротивление ) , внесённые в силовую цепь - будут намного ниже , чем при аналогичном напряжении сигнала на простом резисторе . Во-вторых , токовый транс даёт гальваническую развязку силовой цепи от схем усиления и обработки сигнала , что очевидно полезно для снижения помех . Но кроме этого - есть ещё и 3 преимущество , конкретно для данной схемы - мы можем сделать у нашего ТТ не одну первичную обмотку , а две - и таким образом , вычитая два сигнала прямо в трансе - получить балансную схему . Пример такой схемы - здесь в теме кстати есть ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1050 ]  На страницу Пред.  1 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: