Схемы металлоискателей MD4U http://www.md4u.ru/ |
|
ТРИО-PROSPECTOR (с векторной отстройкой) http://www.md4u.ru/viewtopic.php?f=80&t=9754 |
Страница 10 из 51 |
Автор: | argo [ Вт: 19 янв 2016 16:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ТРИО-PROSPECTOR (с векторной отстройкой) |
geks79 писал(а): Цитата: А почему бы не постараться уменьшить эту болтанку , которая может вызываться как внешними , так и внутренними причинами в самой плате Если не сложно, подскажите каким образом |
Автор: | a2111105 [ Вт: 19 янв 2016 19:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ТРИО-PROSPECTOR (с векторной отстройкой) |
argo писал(а): ... С 19 можно, а вот уменьшать для этой цели сопротивление резистора r15- низ-зя- СД " затыкается" и болтанка начинается.... Не надо мне приписывать то чего я не говорил - я не писал о начале болтанки ,я говорил о её усилении и “затыкании” СД. argo писал(а): Блаженны новички, уверовавшие в эти слова Алексея, ибо постигнет их неизбежное разочарование (Евангелие от Арго). Разочарование в чём ? argo писал(а): …Хорошая логика у уважаемого Алексея- для повышения усиления увеличивать ёмкость конденсатора С 19 можно, а вот уменьшать для этой цели сопротивление резистора r15- низ-зя- СД " затыкается" и болтанка начинается. А почему бы не постараться уменьшить эту болтанку , которая может вызываться как внешними , так и внутренними причинами в самой плате. Тем более , что уменьшение r15 реально повышает чувствительность. У Вас логика не менее интересная – сначала Вы предлагаете увеличить усиление, тем самым загоняя СД в насыщение и увеличивая болтанку в каналах (вызванную в том числе , как Вы пишете и внешними факторами) , а затем Вы предлагаете с этим бороться. Круто ! ![]() ![]() argo писал(а): …r15 реально повышает чувствительность. По поводу повышения чувствительности – Вы применили на всю катушку свои технологии в выложенном Вами “Терминаторе 2” и пишете что у Вас дальность на 5коп СССР 38см . Ну дык , я не понял , и в чём прикол ваших технологий ? – у меня по моим технологиям с таким же датчиком на 5коп СССР дальность в квартире 40см без ложняков . ageres писал(а): Просаживается только при подключении ТХ и совпадает по времени. (Фото).. В какой точке меряете ? ageres писал(а): Вот такие звуки на контрольные цели которые есть в наличии при с19 6,8нан и вырезке ферита на половине r25.https://youtu.be/I1nx6mLehlQ Во первых переключите из мультитонального в обычный двухтональный режим и в нём производите настройку(пивная пробка у Вас почему то звучит цветом), а во вторых действительно – работает коряво, нужно разбираться. ageres писал(а): ...Эпюры выкладывались на этом форуме? Да, на этом форуме тоже выкладывались. ageres писал(а): …Если нет, то не могли бы сказать какое смещение rx без цели и на ферит должно быть к примеру от TX(VT1) на 6 ноге мс4?... Сказать не могу , мерять надо , а новый прибор пока недопаян , (старый попользоваться на четыре дня дал) померяю – скажу. |
Автор: | unikds [ Вт: 19 янв 2016 20:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ТРИО-PROSPECTOR (с векторной отстройкой) |
Да, действительно, поражаюсь терпению Алексея. Уважуха ему за это и большое спасибо! Чем больше задано вопросов, тем меньше будет вопросов у идущих следом. Главное, чтоб вопросы не повторялись множество раз, а то читать будет утомительно и не продуктивно. От себя хочу спросить о сведении датчика: на С19 - 20 мВ, а на выходе МС4 (6 нога) 200-300 мВ? Или на С19 40-60 мВ? |
Автор: | Foster [ Вт: 19 янв 2016 20:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ТРИО-PROSPECTOR (с векторной отстройкой) |
unikds писал(а): Или на С19 40-60 мВ? Алексей рекомендует такой баланс. |
Автор: | geks79 [ Вт: 19 янв 2016 21:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ТРИО-PROSPECTOR (с векторной отстройкой) |
Цитата: Во первых переключите из мультитонального в обычный двухтональный режим и в нём производите настройку(пивная пробка у Вас почему то звучит цветом), а во вторых действительно – работает коряво, нужно разбираться. Алексей, у меня тоже практически такая озвучка, а двухтональный режим это подать питание на генератор звука +Uп? Еще заметил, обвязка у трио и здесь немного отличается по номиналам, чем это обусловленно? |
Автор: | a2111105 [ Вт: 19 янв 2016 21:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ТРИО-PROSPECTOR (с векторной отстройкой) |
geks79 писал(а): ... а двухтональный режим это подать питание на генератор звука +6В?... Двухтональный режим - это когда с51 соединён с выходом №7 мс6. Мультитональный режим - это когда с51 соединён с выходом №6 мс12. geks79 писал(а): ...Еще заметил, обвязка у трио и здесь немного отличается по номиналам, чем это обусловленно? Имеете в виду r62\r63 ? Обусловлено выбором высоты(частоты) звучания высокого и низкого тонов , к этим номиналам не обязательно привязываться , Вы смело можете их изменить по своему вкусу. Мне например приятен уху звук на этих номиналах, но некоторые пишут что высокий тон слишком режет их нежные уши , так вот увеличив номинал этих сопротивлений Вы понизите частоту звучания тонов и наоборот - уменьшив повысите. |
Автор: | geks79 [ Ср: 20 янв 2016 1:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ТРИО-PROSPECTOR (с векторной отстройкой) |
Спасибо, Алексей,что нас не покидаете. Наконец понял, как должна звучать фольга - прерывчастый высокий тон, просто у меня изначально на старом датчике чуйка на фольгу слабенькая, а новый никак не хочет запускаться - вроде все правильно подключаю, но даже частоту померять не могу, не говоря уже о сведении. Взял маленькую детскую сережку и она показала как должна звучать фольга, 10 коп советских тоже так звучат, только ВДИ до 20 показывает, а мелкое золото и фольга - ВДИ практически одинаковое, это еще раз говорит о том, что копать нужно весь цвет. Со звуком разобрался - там еще емкости немного изменены и сопротивления на выходах (в трио питание звука большее). Нет у меня одинаковых напряжений на выходах мс6 и мс7. Неодинаковость напряжений начинается еще с точек А и В. 2,934В и 3,096В. Потом на 4066 все наоборот - на 1 и 4 ногах напряжение одинаковое, а на 2 и 3 - 2,2В и 2,15, хотя почему так - недопонимаю. Отсюда все и поехало - 1 и 7 ноги мс6 - 2,21 и 2,16, а на выходе мс7 вообще ужас - 3,3В ![]() Пивная пробка тоже цветом звучит, только капельку низкого тона проскакивает. Хотя, если быстро водить, то идет низкий тон. И еще, если изначально слабенькую ХЭФку поставить на канал низкого тона (мс11), то это не правильно будет? Сейчас разница не большая между МС10 и МС11 - на МС10 чуточку выше, чтоб при добавлении чуйки сразу шел высокий тон, а затем смешанный. Просто не могу понять почему пивную пробку перетягивает в цвет, ребром звучит низким. Переменник на чуйку заменил, но все равно идет трель, и когда целью над датчиком провожу, на грани сработки - тоже идет трель. Пробовал даже многооборотный подстроечник для эксперимента ставить - тоже трель. |
Автор: | ageres [ Ср: 20 янв 2016 1:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ТРИО-PROSPECTOR (с векторной отстройкой) |
a2111105 писал(а): ...В какой точке меряете ? По всей шине +6 в любой точке. a2111105 писал(а): ...пивная пробка у Вас почему то звучит цветом В том то идело если делать фольгу в переливы (доп емкестя на TX) то и пробка в черном по всей дальности, только ферит не на месте - вообще вырезать нельзя. a2111105 писал(а): ...а во вторых действительно – работает коряво, нужно разбираться. - но даже так коряво в разы лучше чем IDX (ИМХО) a2111105 писал(а): Да, на этом форуме тоже выкладывались. Если Вы про те которые на картинке - то они, мне кажется, они не совсем подходят на этот прибор.... (точнее не все, а остальные - вроде и так все понятно...) a2111105 писал(а): ...Сказать не могу , мерять надо , а новый прибор пока недопаян , (старый попользоваться на четыре дня дал) померяю – скажу. Мне кажется это и есть начало всех бед (по крайней мере уменя) ![]() Прошу учесть - все наблюдения и высказывания сугубо "от чайника"..... Новый прибор???? В смысле принципиально новый? Да Вы просто молодца!!!! |
Автор: | ageres [ Ср: 20 янв 2016 2:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ТРИО-PROSPECTOR (с векторной отстройкой) |
Может быть ответ на свой же вопрос - ферит он же и в Африке ферит. И по идее сдвиг 90гр. То есть положить ферит на датчик и выставить эти 90.... Или это к принципу терминаторов не относится? Опять же все от "чайника".... |
Автор: | bomok2009 [ Ср: 20 янв 2016 4:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ТРИО-PROSPECTOR (с векторной отстройкой) |
гидето они у меня были,, а ето старые ,, |
Автор: | argo [ Ср: 20 янв 2016 14:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ТРИО-PROSPECTOR (с векторной отстройкой) |
a2111105 писал(а): По поводу повышения чувствительности – Вы применили на всю катушку свои технологии в выложенном Вами “Терминаторе 2” и пишете что у Вас дальность на 5коп СССР 38см . Ну дык , я не понял , и в чём прикол ваших технологий ? – у меня по моим технологиям с таким же датчиком на 5коп СССР дальность в квартире 40см без ложняков . Поздравляю с этим достижением, уважаемый Алексей! Но только у Вас при этом в усилителе задействованы аж три микросхемы ms8, ms9 и ms10. а у меня только одна ![]() |
Автор: | a2111105 [ Ср: 20 янв 2016 15:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ТРИО-PROSPECTOR (с векторной отстройкой) |
argo писал(а): ... Поздравляю с этим достижением, уважаемый Алексей! Но только у Вас при этом в усилителе задействованы аж три микросхемы ms8, ms9 и ms10. а у меня только одна ![]() И я Вас поздравляю ![]() ![]() ![]() |
Автор: | a2111105 [ Ср: 20 янв 2016 22:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ТРИО-PROSPECTOR (с векторной отстройкой) |
ageres писал(а): a2111105 писал(а): ...В какой точке меряете ? По всей шине +6 в любой точке.... Однозначно ищите косяк в пайке или брак в деталях - не должно быть подобных "кракозябр" (почти меандра) по шинам питания. То есть шум - да присутствует, но у вас это не шум это генерация какая то по шине питания. В общем ищите косяк, пока не найдёте вся остальная настройка не имеет смысла. |
Автор: | ageres [ Чт: 21 янв 2016 12:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ТРИО-PROSPECTOR (с векторной отстройкой) |
argo писал(а): попросим ,чтобы Ageres вольтметром на переменном напряжении замерил через конденсатор ,прикрученный к щупу , напряжение на С19 и на выходе предусила и сообщил нам результаты. Ёмкость 220 нан На рисунке опечатка r15. |
Автор: | argo [ Чт: 21 янв 2016 13:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ТРИО-PROSPECTOR (с векторной отстройкой) |
ageres писал(а): argo писал(а): попросим ,чтобы Ageres вольтметром на переменном напряжении замерил через конденсатор ,прикрученный к щупу , напряжение на С19 и на выходе предусила и сообщил нам результаты. Ёмкость 220 нан ( через которую мерили !). На рисунке опечатка r15. Чтобы определить, какое реальное усиление получилось у Ageres в случае, если r15 как обычно (100к) разделим 0,220 В на 0,009 В. Получается Ку=24,4 Затем, рассчитаем получившееся усиление при r15=51кОм. Ку=0,420 В : 0,009 В = 46,6 А теперь посмотрим проектное усиление этого усилителя с отрицательной обратной связью: r14 делим на r13 ( Ку = 300к : 10к = 30) Из этого мы видим, что в первом случае усиление меньше проектного (24,4 против 30 ) и мы недополучаем усиления и следовательно, чувствительности, а во втором случае- этот недостаток компенсируем. А сейчас посмотрим какое реальное напряжение на выходе предусила получится у Алексея , в случае сведения в "ноль" до 60 мВ ( как он рекомендует): 60 мВ х 24,4 = 1464 мВ или 1,464 В Таким образом, с повышенным усилением у Ageres на вход синхронного детектора подаётся 0,42 В , а у Алексея ( даже без повышенного) 1,464 В, почти 1,5 В. А теперь, уважаемые Форумчане, судите сами у кого из них возможен перегруз и "затыкание " синхронного детектора. --" Приговор окончательный и обжалованию не подлежит!" |
Автор: | a2111105 [ Чт: 21 янв 2016 23:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ТРИО-PROSPECTOR (с векторной отстройкой) |
argo писал(а): А теперь, уважаемые Форумчане, судите сами у кого из них возможен перегруз и "затыкание " синхронного детектора. . Уважаемый argo, теории – это прекрасно, только вот проверял я их ещё когда собирал Терминатор 3 - и скважность менял , и усиление поднимал , и до 5мв датчик сводил и много ещё чего делал(неудовлетворительно это работает, особенно на грунте). Из всего этого пришёл к тому методу настройки которым пользуюсь и советую. Уважаемый argo , Ваши теории – это замечательно, только вот теория не всегда согласуется с практикой, например : Есть теория притяжения(закон всемирного тяготения) , согласно которой между всеми телами действует сила притяжения и согласно которой на Земле так же действует сила притяжения – так гласит теория , а вот практика показывает что невозможно построить УСТОЙЧИВУЮ систему на основе сил притяжения, её можно построить ТОЛЬКО на основе сил отталкивания(хотите оспорить – проведите эксперимент). Это так, лирическое отступление. Я это к чему – Ваш метод давно проверен мной на практике и мой метод так же давно проверен мной же на практике (о результатах проверок я писал выше) , по этому если кто то из форумчан желает прислушаться к Вашим теоритическим советам – то это их право(только тогда будьте любезны им объяснить почему у них будут появляться пропуски цели), а свои практические советы я так же давал выше, а прислушиваться к ним или нет – так же право каждого. P.S. Да кстати, уважаемый argo, а зачем же останавливаться на достигнутом ? Судя по Вашим выкладкам тут ещё можно поднимать и поднимать усиление ,до моих полутора вольт ещё ого-го сколько ![]() ![]() |
Автор: | argo [ Пт: 22 янв 2016 16:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ТРИО-PROSPECTOR (с векторной отстройкой) |
geks79 писал(а): Насчет сопротивления - на ПРО поставил 10К - чуйка изумительная и пропусков нет. Ну так что, Алексей, говорите, что пропуски будут? ![]() |
Автор: | geks79 [ Пт: 22 янв 2016 19:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ТРИО-PROSPECTOR (с векторной отстройкой) |
В проспекторе эта фишка не работает, проверял. Про и Трио - реально разные приборы, это с виду по теории похожесть есть, но на практике они разные. Может теоретически так делать нельзя,но у меня это вышло случайно- при сборке ПРО банально впаял не тот номинал,когда все настроил заметил отсутствие амплитудной озвучки(была,но очень слабо выражена) и отстройка отгрунта -немного чуйку нужно было сбавлять на мокром черноземе. Отходил сезон с ним - не жалуюсь. Но это при кривом датчике,параметры проверить не могу, но при нормальных условиях давал 25 см на пятак, а при таком резюке -около 40 см при отстроенном феррите. |
Автор: | argo [ Сб: 23 янв 2016 16:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ТРИО-PROSPECTOR (с векторной отстройкой) |
a2111105 писал(а): P.S. Да кстати, уважаемый argo, а зачем же останавливаться на достигнутом ? Судя по Вашим выкладкам тут ещё можно поднимать и поднимать усиление ,до моих полутора вольт ПЕРЕВОД: -- " Превышение напряжения сверх надобности, это нездоровая тенденция. " ![]() |
Автор: | ageres [ Вт: 26 янв 2016 14:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ТРИО-PROSPECTOR (с векторной отстройкой) |
Алексей, если вам не трудно, будте добры дайте осциллограммы (засинхронизированы от ТХ (VT1 или VT2) на точки: МС3 выв 10, 4 МС4 выв 6 МС5 выв 1,4 Буду ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН! И думаю что не только я.... Начал играться с фазами - фольга "тырчит", катькин 42см, пятак советов - 37, кольцо золото - 32... Вот только чёрный - высокий двойной и естественно ферит не вырезается.... Повторюсь. БУДУ ОЧЕНЬ ПРИЗНАТЕЛЕН за осциллограммы. |
Автор: | a2111105 [ Вт: 26 янв 2016 19:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ТРИО-PROSPECTOR (с векторной отстройкой) |
Ок. Завтра сделаю. |
Автор: | Foster [ Пн: 01 фев 2016 16:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ТРИО-PROSPECTOR (с векторной отстройкой) |
Мужики скажите а что мы регулируем подбирая резистор R28? |
Автор: | a2111105 [ Пн: 01 фев 2016 19:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ТРИО-PROSPECTOR (с векторной отстройкой) |
выставляем одинаковое напряжение XY. |
Автор: | ageres [ Вт: 02 фев 2016 10:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ТРИО-PROSPECTOR (с векторной отстройкой) |
a2111105 писал(а): выставляем одинаковое напряжение XY. А у меня только напряжение на выходе мс7.... Или это и есть тот "y" который регулируется, а не тот что на схеме указан? |
Автор: | geks79 [ Вт: 02 фев 2016 12:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ТРИО-PROSPECTOR (с векторной отстройкой) |
Грубо говоря приравниваете напряжение на выходе МС7 к первому выходу МС6 (по схеме) - на печатке это будет седьмая нога. |
Страница 10 из 51 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |