Схемы металлоискателей MD4U http://www.md4u.ru/ |
|
Терминатор 2 http://www.md4u.ru/viewtopic.php?f=80&t=10103 |
Страница 2 из 4 |
Автор: | argo [ Ср: 20 июл 2016 17:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терминатор 2 |
Аргумент в пользу снижения напряжения питания микросхем ( с 4-х вольт до 3,3 вольта). |
Автор: | Вадим [ Чт: 21 июл 2016 22:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терминатор 2 |
Проводил тоже эксперименты и сравнение работы версии Терминатора на разных питаниях. Микросхемы китайские одной партии СД4069. Пик чутья и качества работы был примерно на 5 В. Можно и ещё больше, но резко увеличивается потребление и микросхемы греются. При 12 В скорее всего могут и сгореть от перегрева. При 4В чутьё схемы почти не изменяется, но становилось меньше. При 3В уменьшается сильно - раза в 1,5. Так же при уменьшении питания ухудшается форма сигнала в формирователях управляющих напряжений для синхродетектора. Никаких плюсов от уменьшения напруги я не увидел - всё в рамках опыта и классического подхода. Если хочется экономичную схему, переходите на обычные усилители. |
Автор: | argo [ Сб: 23 июл 2016 12:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терминатор 2 |
[quote="Вадим"]:) Проводил тоже эксперименты и сравнение работы версии Терминатора на разных питаниях. Микросхемы китайские одной партии СД4069. --------------------------------------------- Уважаемый Вадим, на Форуме неоднократно писали, что СД 4069 применять нежелательно! Только HEF 4069!!! -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Пик чутья и качества работы был примерно на 5 В. Можно и ещё больше, но резко увеличивается потребление и микросхемы греются. --------------- ЭТО ТОЧНО!!! ГРЕЮТСЯ И СИЛЬНО! --------------- При 4В чутьё схемы почти не изменяется, но становилось меньше. При 3В уменьшается сильно - раза в 1,5. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- А МЫ , ПРИ ЭТОМ, ПОДНИМАЕМ УСИЛЕНИЕ ВХОДНОГО УСИЛИТЕЛЯ В 2 РАЗА И ВСЁ - ТАКИ ПОЛУЧАЕМ ВЫИГРЫШ!!! ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Так же при уменьшении питания ухудшается форма сигнала в формирователях управляющих напряжений для синхродетектора. ----------------- ЭТО ВЕРНО! Я ПРО 6 вольт ДЛЯ ФОРМИРОВАТЕЛЯ НЕ ГОВОРИЛ. РЕЧЬ ШЛА О 4-х вольтах ДЛЯ ПИТАНИЯ МИКРОСХЕМ КАНАЛЬНЫХ УСИЛИТЕЛЕЙ! -------------------------- Если хочется экономичную схему, переходите на обычные усилители. ----------------------------------------------------------------- ЗАЧЕМ И НА HEF 4069 ПРЕКРАСНО РАБОТАЕТ И ДОСТАТОЧНО ЭКОНОМИЧНО! ГДЕ ВЫ ВИДЕЛИ У ДРУГИХ МД, ЧТОБЫ ПРИ ТОКЕ ПОТРЕБЛЕНИЯ ВСЕГО 12 мА ( c LP 2951 на 6 вольт) ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ НА МОНЕТУ БЫЛА 37-38 см (по воздуху)? |
Автор: | Вадим [ Вс: 24 июл 2016 17:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терминатор 2 |
Так а теперь прочитайте отрывок статьи, который вы выложили - я по нему и отвечал. Какие микросхемы китайцы прислали, на тех и собрал - как им доказать, что ХЕФ мне нужнее, чем СД ??? Это же формально аналоги. Что касается технической стороны, то согласен, что можно и на 3 Вольта запитать, и всю схему можно на такое напряжение перевести ( теоретически ). Но есть и некоторые другие аспекты. Например, придётся датчик балансировать лучше, чтобы была возможность увеличить усиление по ВЧ, а так же, чтобы первый усилитель не входил в ограничение от больших сигналов грунта и металлов,- так как это может плохо сказаться на замусоренных участках и на предельных глубинах в тяжёлом грунте. Тут можно ещё попробовать применить какие-то другие схемы усилителей на логике, которые питаются от напруги 5-9 В, но имеют низкое потребление. |
Автор: | bonch [ Вс: 24 июл 2016 21:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терминатор 2 |
с китайскими CDшками уже накололся... но вот, прошли китайские HEF с маркировкой NXP... тоже не работают... сцуки... |
Автор: | Вадим [ Пн: 25 июл 2016 23:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терминатор 2 |
Ну, я покупал же ХЕФ - но прислали СД... А мне всё равно - сделал и на них. Хуже, конечно, но до 40-45 см можно вытянуть в городе... Я вот, как-то заказывал TL081 - вообще отказались работать... Поставил раком 082 - работают. Такая же история была с китайскими 071... И частотные свойства 072 оказались хуже, чем у выпаянных со старой аппаратуры... И китайские умеют выходное напряжение до нуля дотягивать - ну совсем, как LM358. Эх, китайцы... |
Автор: | bonch [ Вт: 26 июл 2016 8:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терминатор 2 |
вот первый раз тож заказал ХЕФ - прислали СД, а второй раз более тщательно выбирал... но результат оказался тем же... хорошо хоть за обе покупки деньги вернул)) Поделись опытом, как заставил их работать? Такое чувство, что они в линейном режиме вобще стопорят... |
Автор: | Вадим [ Вт: 26 июл 2016 23:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терминатор 2 |
А у меня с ТЛ-081 вообще смешно было - не звонились даже выводы между собой - пластик с ножками прислали, вся партия. По работе СД4069 особо нечего добавить - проблем именно с работой не было, в стандартной схеме работают, но чутья нет и шумов много. Может и ещё какие-то минусы в работе были - уже и не помню всего. Чутьё приводил для одной из экспериментальных схем - кое-что там-сям менял в схеме, смотрел... Но если накручивать чутьё изменением коэффициентов усиления, то это может боком выйти, поэтому здесь мера нужна. Вот усиление на один элемент у СД вряд ли больше 50, - скорее, менее 30-40. argo , так вы двухтональность попробовали сделать, как я описывал выше? |
Автор: | argo [ Чт: 28 июл 2016 16:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терминатор 2 |
Вадим писал(а): ...argo , так вы двухтональность попробовали сделать, как я описывал выше? Уважаемый Вадим, Я поставил задачу сделать максимально простой Терминатор с минимальным количеством деталей (одна микросхема вместо трёх), упрощённый блок питания ( один стабилизатор вместо TL431 c транзистором и навесными резисторами) и добиться при этом -минимального тока потребления . А если ввести двухтональность , то это увеличит сложность схемы и ток потребления!
|
Автор: | Maxmemorize [ Ср: 01 фев 2017 14:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терминатор 2 |
Друзья, развел печатку на DIP. Пригодится кому может для экспериментов? Монтаж проверил на ошибки несколько раз. |
Автор: | pasa [ Вс: 05 мар 2017 21:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терминатор 2 |
Товарищи подскажите кто знает ,какие резисторы надо в обвязку lm317 чтобы получать 3,3 4,0 и6,0 вольт и ещё можно-ли в питании терминаторов использовать ионисторы которые и маленькие и емкие очень ? |
Автор: | pasa [ Пн: 06 мар 2017 10:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терминатор 2 |
Имеется ввиду ионисторы вместо электролитов у которых по схемам огромные емкости а места дл их установки на платах отводится мало ,и где такие берут. Самому разводить мне ещё рановато ,надо подучиться. |
Автор: | pasa [ Чт: 09 мар 2017 16:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терминатор 2 |
Спасибо maxmemorize за платку ,я уже начал набивать её детальками ,и вопрос, под какую микросхемку сделаны дорожки над которыми написано мс7 ? Если под 1117 и припаивать со стороны дорожек то вроде надо наоборот? |
Автор: | argo [ Пт: 10 мар 2017 18:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терминатор 2 |
Вложение: ДВОЙКА (1).jpg pasa писал(а): ... вопрос, под какую микросхемку сделаны дорожки над которыми написано мс7 ? Если под 1117 и припаивать со стороны дорожек то вроде надо наоборот? Уважаемый pasa, мс7 здесь это 1235 Б (стабилизатор на 3,3 вольта -у него всего три вывода- средний земля). Для его обвязки особо мощных электролитов НЕ НАДО! На входе -достаточно жёлтенькой керамики на 2,2 мкф , а на выходе- жёлтенькой керамики 0,47 - 1мкф и обыкновенного электролита 470 мкф на 6,3 вольта. И всё! Пимечание: На плате С32 здесь 0, 68mF. |
Автор: | pasa [ Сб: 11 мар 2017 9:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терминатор 2 |
Здравствуйте argo,спасибо что ответили и за труды по развитию терминаторов,мне понравилась она и думаю с ней тоже поэкспрементировать особенно тем что практически все детальки на неё можно найти на деревенской свалке и уберечся таким образом от китайконтрафакт и финанспотерь,все кроме этой 1235b или 1235в ,если даже она и существует где нибуть в инете (искал не нашел) выписывать одну детальку? 1117 можно добыть со старой материнки, а откуда добыть эту?подкажите буду очень благодарен или чем адекватно заменить? |
Автор: | pasa [ Сб: 11 мар 2017 10:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терминатор 2 |
Ура нашел инфу про эту 1235б ,оказывается она белорусская ,на днях пойду в телемастерскую искать ея на битых платах от витязей ,ну не ехать же за ней сотни км в минск или москву. |
Автор: | argo [ Вс: 12 мар 2017 15:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терминатор 2 |
pasa писал(а): 1117 можно добыть со старой материнки, или чем адекватно заменить? Уважаемый pasa, 1117 имеет выходной ток 800 мА !!! и слишком большие габариты, что сводит на нет всё преимущество Терминатора 2 перед другими Терминаторами! Поэтому лучше попробуйте сделать на отдельной маленькой платке вариант двух стабилизаторов на LP2951 (их схема на 28 стр темы Мегатрона). При их применении, общий ток потребления Терминатора 2 уменьшится до рекордных 12 мА! Только подбором соотношения резисторов уменьшите выходное напряжение с 4-х вольт до 3,3 вольта и уберите входной конденсатор 1000мкф, заменив его на жёлтенькую керамику 2,2 мкф .Вообще , плату Терминатора ( чтобы не было лишних проблем) лучше паять по частям- сначала стабилизаторы блока питания- (проверив их работу), потом блок генератора и формирователя на МС1 ( с проверкой выходных импульсов) и т.д. |
Автор: | pasa [ Вс: 12 мар 2017 16:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терминатор 2 |
Еще спасибо argo за интересные подсказки ,уже прогядывается список дл заказа 1235б,lp2951,и желтенькие на 2,2 но это дело не скорое ,пока потихому на том что есть,будет потом возможность посмотреть разницу. |
Автор: | pasa [ Вс: 12 мар 2017 22:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терминатор 2 |
Итак спаял блок пит.пока на чём было ,без нагрузки согласно моему точнейшему Ц20 (сто раз падавшему со стола) он сам кушает 7 м.а. пока это меня устраивает, потом их вернет когда разживусь нормальными микрами. Подключил звуковую часть и услышал громкий и мерзккий звук .Ток вырос до 25м.а. попробовал вместо хсф4011 (с хеф у меня тоже как у многих ,их закажеш а что пришлют сюрпрайс) к561ле5 ток снизился до 20м.а. И звук похоже стал и погромче и мерзее с отключеным динамиком те-же 7м.а.как будто микра ни чего не ест. Попробую её на месте мс1 когда доделаю ту часть. |
Автор: | pasa [ Пн: 13 мар 2017 18:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терминатор 2 |
Хочу поправиться ,не важный результат оказался только у одной из трех моих хсф4011 другие вроде ни чего, то есть судя по моим точным приборам (ц20,ослик Н3013) потребилово на позиции мс1 и мс4 одинаковое с к561ле5а и к561ла7 около 0.5 м.а. к561ла7 вроде показал более чёткий меандр на месте мс1. Спаял передатчик, кушает около 4 м.а. 13мгц на временной технической катухе. Иду искать мелочевку на приёмник. |
Автор: | pasa [ Пн: 13 мар 2017 18:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терминатор 2 |
Да да конечно же кгц около 13 кгц. |
Автор: | argo [ Чт: 16 мар 2017 18:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терминатор 2 |
pasa писал(а): Попробую её на месте мс1 когда доделаю ту часть. Уважаемый pasa, на место МС1 , всё-таки желательно ставить HEF, - у других микросхем на её месте будет повышенный ток потребления- ведь её питание- это 6 вольт!
|
Автор: | pasa [ Чт: 16 мар 2017 21:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терминатор 2 |
Уважаемый argo не могли бы вы уточнить что значит повышенный ток ,по моим замерам на позиции мс1 к561ле5а к561ла7 и хсф4011 от 0,5 до 1,0 м.а. это же не много? |
Автор: | pasa [ Пт: 17 мар 2017 10:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терминатор 2 |
Всё спаял работает, печатка от maxmemorize 100% рабочая спасибо,ток без подбора микр. около24 ма. если отнять 7-8ма. которые ест питающий блок то получаются обещаные 15-17 ма. Пока на столе с технической катухой на частоте 9,5кгц в реж.олл.мет. уверенно срабатывает на плоскогубцы и кусок текстолита 10×10см. на расстоянии 10-15 см. Катуха дд13 см.тонким проводом. Это всё настраивается и улучшается. Есть вопрос кто знает, нет звука во всем диапазоне поворота р39 номиналы по схеме ,в одном крайнем ловит плоскогубцы в другом ни чего но должна быть где-то граница звук-не звук а её нет что делать? 393 менял несколько не помогает. И ещё мысли: если прибор так мало ест ,может они и на не нужны эти кренки и стабы?батарея из 4х пальчиков за один выход просядет от силы на 1 вольт? |
Автор: | argo [ Вс: 19 мар 2017 16:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терминатор 2 |
[quote="pasa"]Всё спаял работает, печатка от maxmemorize 100% рабочая спасибо,ток без подбора микр. около24 ма. если отнять 7-8ма. которые ест питающий блок то получаются обещаные 15-17 ма. А с LP2951 на 6 вольт и 1235б ,-ток потребления будет всего 12 мА- с лёгкой и дешёвой китайской "Кроной "можно успешно ходить несколько дней! Пока на столе с технической катухой на частоте 9,5кгц в реж.олл.мет. уверенно срабатывает на плоскогубцы и кусок текстолита 10×10см. на расстоянии 10-15 см. Катуха дд13 см.тонким проводом. ПОСЛЕ ПОДКЛЮЧЕНИЯ ПРАВИЛЬНОГО ДД ДАТЧИКА ( С СВЕДЕНИЕМ В НОЛЬ И ПРАВИЛЬНОЙ ЭКРАНИРОВКОЙ КАТУШЕК) , ЖЕЛАТЕЛЬНО ОПРЕДЕЛИТЬ ВАШ РЕАЛЬНЫЙ КОЭФФИЦИЕНТ УСИЛЕНИЯ ВХОДНОГО УСИЛИТЕЛЯ Есть вопрос кто знает, нет звука во всем диапазоне поворота р39 номиналы по схеме ,в одном крайнем ловит плоскогубцы в другом ни чего но должна быть где-то граница звук-не звук а её нет что делать? 393 менял несколько не помогает. 393 -ЗДЕСЬ НЕ ВИНОВАТА! НЕОБХОДИМО ТЩАТЕЛЬНО ПОДОБРАТЬ R38 и R40 , а R39- заменить на переменные резисторы 0,47- 1 кОм ( ДЛЯ ТОЧНОЙ НАСТРОЙКИ ПОРОГА) |
Страница 2 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |