О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 23 авг 2019 7:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор 2
СообщениеДобавлено: Ср: 20 июл 2016 17:26 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 28 мар 2013 19:19
Сообщения: 227
Аргумент в пользу снижения напряжения питания микросхем ( с 4-х вольт до 3,3 вольта).


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор 2
СообщениеДобавлено: Чт: 21 июл 2016 22:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2653
:) Проводил тоже эксперименты и сравнение работы версии Терминатора на разных питаниях. Микросхемы китайские одной партии СД4069. Пик чутья и качества работы был примерно на 5 В. Можно и ещё больше, но резко увеличивается потребление и микросхемы греются. При 12 В скорее всего могут и сгореть от перегрева. При 4В чутьё схемы почти не изменяется, но становилось меньше. При 3В уменьшается сильно - раза в 1,5.
Так же при уменьшении питания ухудшается форма сигнала в формирователях управляющих напряжений для синхродетектора.
Никаких плюсов от уменьшения напруги я не увидел - всё в рамках опыта и классического подхода.
Если хочется экономичную схему, переходите на обычные усилители.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор 2
СообщениеДобавлено: Сб: 23 июл 2016 12:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 28 мар 2013 19:19
Сообщения: 227
[quote="Вадим"]:) Проводил тоже эксперименты и сравнение работы версии Терминатора на разных питаниях. Микросхемы китайские одной партии СД4069.
---------------------------------------------
Уважаемый Вадим, на Форуме неоднократно писали, что СД 4069 применять нежелательно! Только HEF 4069!!!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Пик чутья и качества работы был примерно на 5 В. Можно и ещё больше, но резко увеличивается потребление и микросхемы греются.
---------------
ЭТО ТОЧНО!!! ГРЕЮТСЯ И СИЛЬНО!
---------------
При 4В чутьё схемы почти не изменяется, но становилось меньше. При 3В уменьшается сильно - раза в 1,5.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А МЫ , ПРИ ЭТОМ, ПОДНИМАЕМ УСИЛЕНИЕ ВХОДНОГО УСИЛИТЕЛЯ В 2 РАЗА И ВСЁ - ТАКИ ПОЛУЧАЕМ ВЫИГРЫШ!!!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так же при уменьшении питания ухудшается форма сигнала в формирователях управляющих напряжений для синхродетектора.
-----------------
ЭТО ВЕРНО! Я ПРО 6 вольт ДЛЯ ФОРМИРОВАТЕЛЯ НЕ ГОВОРИЛ. РЕЧЬ ШЛА О 4-х вольтах ДЛЯ ПИТАНИЯ МИКРОСХЕМ КАНАЛЬНЫХ УСИЛИТЕЛЕЙ!
--------------------------
Если хочется экономичную схему, переходите на обычные усилители.
-----------------------------------------------------------------
ЗАЧЕМ :?: И НА HEF 4069 ПРЕКРАСНО РАБОТАЕТ И ДОСТАТОЧНО ЭКОНОМИЧНО! ГДЕ ВЫ ВИДЕЛИ У ДРУГИХ МД, ЧТОБЫ ПРИ ТОКЕ ПОТРЕБЛЕНИЯ ВСЕГО 12 мА ( c LP 2951 на 6 вольт) ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ НА МОНЕТУ БЫЛА 37-38 см (по воздуху)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор 2
СообщениеДобавлено: Вс: 24 июл 2016 17:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2653
:D Так а теперь прочитайте отрывок статьи, который вы выложили - я по нему и отвечал.
Какие микросхемы китайцы прислали, на тех и собрал - как им доказать, что ХЕФ мне нужнее, чем СД ??? :) Это же формально аналоги.
Что касается технической стороны, то согласен, что можно и на 3 Вольта запитать, и всю схему можно на такое напряжение перевести ( теоретически ). Но есть и некоторые другие аспекты. Например, придётся датчик балансировать лучше, чтобы была возможность увеличить усиление по ВЧ, а так же, чтобы первый усилитель не входил в ограничение от больших сигналов грунта и металлов,- так как это может плохо сказаться на замусоренных участках и на предельных глубинах в тяжёлом грунте.
Тут можно ещё попробовать применить какие-то другие схемы усилителей на логике, которые питаются от напруги 5-9 В, но имеют низкое потребление.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор 2
СообщениеДобавлено: Вс: 24 июл 2016 21:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 06 окт 2008 12:47
Сообщения: 346
Откуда: Вологда-гда
с китайскими CDшками уже накололся... но вот, прошли китайские HEF с маркировкой NXP... тоже не работают... сцуки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор 2
СообщениеДобавлено: Пн: 25 июл 2016 23:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2653
:) Ну, я покупал же ХЕФ - но прислали СД... А мне всё равно - сделал и на них. Хуже, конечно, но до 40-45 см можно вытянуть в городе...
Я вот, как-то заказывал TL081 - вообще отказались работать... Поставил раком 082 - работают. Такая же история была с китайскими 071...
И частотные свойства 072 оказались хуже, чем у выпаянных со старой аппаратуры... И китайские умеют выходное напряжение до нуля дотягивать - ну совсем, как LM358. :) Эх, китайцы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор 2
СообщениеДобавлено: Вт: 26 июл 2016 8:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 06 окт 2008 12:47
Сообщения: 346
Откуда: Вологда-гда
вот первый раз тож заказал ХЕФ - прислали СД, а второй раз более тщательно выбирал... но результат оказался тем же... хорошо хоть за обе покупки деньги вернул)) Поделись опытом, как заставил их работать? Такое чувство, что они в линейном режиме вобще стопорят...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор 2
СообщениеДобавлено: Вт: 26 июл 2016 23:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2653
А у меня с ТЛ-081 вообще смешно было - не звонились даже выводы между собой - пластик с ножками прислали, вся партия. :)
По работе СД4069 особо нечего добавить - проблем именно с работой не было, в стандартной схеме работают, но чутья нет и шумов много. Может и ещё какие-то минусы в работе были - уже и не помню всего. Чутьё приводил для одной из экспериментальных схем - кое-что там-сям менял в схеме, смотрел... Но если накручивать чутьё изменением коэффициентов усиления, то это может боком выйти, поэтому здесь мера нужна.
Вот усиление на один элемент у СД вряд ли больше 50, - скорее, менее 30-40.
argo , так вы двухтональность попробовали сделать, как я описывал выше?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор 2
СообщениеДобавлено: Чт: 28 июл 2016 16:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 28 мар 2013 19:19
Сообщения: 227
Вадим писал(а):
...argo , так вы двухтональность попробовали сделать, как я описывал выше?
Уважаемый Вадим, Я поставил задачу сделать максимально простой Терминатор с минимальным количеством деталей (одна микросхема вместо трёх), упрощённый блок питания ( один стабилизатор вместо TL431 c транзистором и навесными резисторами) и добиться при этом -минимального тока потребления . А если ввести двухтональность , то это увеличит сложность схемы и ток потребления!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор 2
СообщениеДобавлено: Ср: 01 фев 2017 14:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 10 янв 2017 11:59
Сообщения: 19
Друзья, развел печатку на DIP. Пригодится кому может для экспериментов? Монтаж проверил на ошибки несколько раз.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор 2
СообщениеДобавлено: Вс: 05 мар 2017 21:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 09 дек 2013 18:48
Сообщения: 33
Товарищи подскажите кто знает ,какие резисторы надо в обвязку lm317 чтобы получать 3,3 4,0 и6,0 вольт и ещё можно-ли в питании терминаторов использовать ионисторы которые и маленькие и емкие очень ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор 2
СообщениеДобавлено: Пн: 06 мар 2017 10:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 09 дек 2013 18:48
Сообщения: 33
Имеется ввиду ионисторы вместо электролитов у которых по схемам огромные емкости а места дл их установки на платах отводится мало ,и где такие берут. Самому разводить мне ещё рановато ,надо подучиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор 2
СообщениеДобавлено: Чт: 09 мар 2017 16:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 09 дек 2013 18:48
Сообщения: 33
Спасибо maxmemorize за платку ,я уже начал набивать её детальками ,и вопрос, под какую микросхемку сделаны дорожки над которыми написано мс7 ? Если под 1117 и припаивать со стороны дорожек то вроде надо наоборот?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор 2
СообщениеДобавлено: Пт: 10 мар 2017 18:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 28 мар 2013 19:19
Сообщения: 227
Вложение:
ДВОЙКА (1).jpg
pasa писал(а):
... вопрос, под какую микросхемку сделаны дорожки над которыми написано мс7 ? Если под 1117 и припаивать со стороны дорожек то вроде надо наоборот?

Уважаемый pasa, мс7 здесь это 1235 Б (стабилизатор на 3,3 вольта -у него всего три вывода- средний земля). Для его обвязки особо мощных электролитов НЕ НАДО! На входе -достаточно жёлтенькой керамики на 2,2 мкф , а на выходе- жёлтенькой керамики 0,47 - 1мкф и обыкновенного электролита 470 мкф на 6,3 вольта. И всё!

Пимечание: На плате С32 здесь 0, 68mF.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось argo Вс: 11 авг 2019 16:27, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор 2
СообщениеДобавлено: Сб: 11 мар 2017 9:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 09 дек 2013 18:48
Сообщения: 33
Здравствуйте argo,спасибо что ответили и за труды по развитию терминаторов,мне понравилась она и думаю с ней тоже поэкспрементировать особенно тем что практически все детальки на неё можно найти на деревенской свалке и уберечся таким образом от китайконтрафакт и финанспотерь,все кроме этой 1235b или 1235в ,если даже она и существует где нибуть в инете (искал не нашел) выписывать одну детальку? 1117 можно добыть со старой материнки, а откуда добыть эту?подкажите буду очень благодарен или чем адекватно заменить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор 2
СообщениеДобавлено: Сб: 11 мар 2017 10:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 09 дек 2013 18:48
Сообщения: 33
Ура нашел инфу про эту 1235б ,оказывается она белорусская ,на днях пойду в телемастерскую искать ея на битых платах от витязей ,ну не ехать же за ней сотни км в минск или москву.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор 2
СообщениеДобавлено: Вс: 12 мар 2017 15:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 28 мар 2013 19:19
Сообщения: 227
pasa писал(а):
1117 можно добыть со старой материнки, или чем адекватно заменить?
Уважаемый pasa, 1117 имеет выходной ток 800 мА !!! и слишком большие габариты, что сводит на нет всё преимущество Терминатора 2 перед другими Терминаторами! Поэтому лучше попробуйте сделать на отдельной маленькой платке вариант двух стабилизаторов на LP2951 (их схема на 28 стр темы Мегатрона). При их применении, общий ток потребления Терминатора 2 уменьшится до рекордных 12 мА! Только подбором соотношения резисторов уменьшите выходное напряжение с 4-х вольт до 3,3 вольта и уберите входной конденсатор 1000мкф, заменив его на жёлтенькую керамику 2,2 мкф .
Вообще , плату Терминатора ( чтобы не было лишних проблем) лучше паять по частям- сначала стабилизаторы блока питания- (проверив их работу), потом блок генератора и формирователя на МС1 ( с проверкой выходных импульсов) и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор 2
СообщениеДобавлено: Вс: 12 мар 2017 16:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 09 дек 2013 18:48
Сообщения: 33
Еще спасибо argo за интересные подсказки ,уже прогядывается список дл заказа 1235б,lp2951,и желтенькие на 2,2 но это дело не скорое ,пока потихому на том что есть,будет потом возможность посмотреть разницу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор 2
СообщениеДобавлено: Вс: 12 мар 2017 22:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 09 дек 2013 18:48
Сообщения: 33
Итак спаял блок пит.пока на чём было ,без нагрузки согласно моему точнейшему Ц20 (сто раз падавшему со стола) он сам кушает 7 м.а. пока это меня устраивает, потом их вернет когда разживусь нормальными микрами.
Подключил звуковую часть и услышал громкий и мерзккий звук .Ток вырос до 25м.а. попробовал вместо хсф4011 (с хеф у меня тоже как у многих ,их закажеш а что пришлют сюрпрайс) к561ле5 ток снизился до 20м.а.
И звук похоже стал и погромче и мерзее с отключеным динамиком те-же 7м.а.как будто микра ни чего не ест.
Попробую её на месте мс1 когда доделаю ту часть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор 2
СообщениеДобавлено: Пн: 13 мар 2017 18:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 09 дек 2013 18:48
Сообщения: 33
Хочу поправиться ,не важный результат оказался только у одной из трех моих хсф4011 другие вроде ни чего, то есть судя по моим точным приборам (ц20,ослик Н3013) потребилово на позиции мс1 и мс4 одинаковое с к561ле5а и к561ла7 около 0.5 м.а. к561ла7 вроде показал более чёткий меандр на месте мс1.
Спаял передатчик, кушает около 4 м.а. 13мгц на временной технической катухе. Иду искать мелочевку на приёмник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор 2
СообщениеДобавлено: Пн: 13 мар 2017 18:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 09 дек 2013 18:48
Сообщения: 33
Да да конечно же кгц около 13 кгц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор 2
СообщениеДобавлено: Чт: 16 мар 2017 18:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 28 мар 2013 19:19
Сообщения: 227
pasa писал(а):
Попробую её на месте мс1 когда доделаю ту часть.
Уважаемый pasa, на место МС1 , всё-таки желательно ставить HEF, - у других микросхем на её месте будет повышенный ток потребления- ведь её питание- это 6 вольт!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор 2
СообщениеДобавлено: Чт: 16 мар 2017 21:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 09 дек 2013 18:48
Сообщения: 33
Уважаемый argo не могли бы вы уточнить что значит повышенный ток ,по моим замерам на позиции мс1 к561ле5а к561ла7 и хсф4011 от 0,5 до 1,0 м.а. это же не много?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор 2
СообщениеДобавлено: Пт: 17 мар 2017 10:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 09 дек 2013 18:48
Сообщения: 33
Всё спаял работает, печатка от maxmemorize 100% рабочая спасибо,ток без подбора микр. около24 ма. если отнять 7-8ма. которые ест питающий блок то получаются обещаные 15-17 ма.
Пока на столе с технической катухой на частоте 9,5кгц в реж.олл.мет. уверенно срабатывает на плоскогубцы и кусок текстолита 10×10см. на расстоянии 10-15 см. Катуха дд13 см.тонким проводом. Это всё настраивается и улучшается. Есть вопрос кто знает, нет звука во всем диапазоне поворота р39 номиналы по схеме ,в одном крайнем ловит плоскогубцы в другом ни чего но должна быть где-то граница звук-не звук а её нет что делать? 393 менял несколько не помогает.
И ещё мысли: если прибор так мало ест ,может они и на не нужны эти кренки и стабы?батарея из 4х пальчиков за один выход просядет от силы на 1 вольт?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор 2
СообщениеДобавлено: Вс: 19 мар 2017 16:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 28 мар 2013 19:19
Сообщения: 227
[quote="pasa"]Всё спаял работает, печатка от maxmemorize 100% рабочая спасибо,ток без подбора микр. около24 ма. если отнять 7-8ма. которые ест питающий блок то получаются обещаные 15-17 ма.

:!: А с LP2951 на 6 вольт и 1235б ,-ток потребления будет всего 12 мА- с лёгкой и дешёвой китайской "Кроной "можно успешно ходить несколько дней!

Пока на столе с технической катухой на частоте 9,5кгц в реж.олл.мет. уверенно срабатывает на плоскогубцы и кусок текстолита 10×10см. на расстоянии 10-15 см. Катуха дд13 см.тонким проводом.

:!: ПОСЛЕ ПОДКЛЮЧЕНИЯ ПРАВИЛЬНОГО ДД ДАТЧИКА ( С СВЕДЕНИЕМ В НОЛЬ И ПРАВИЛЬНОЙ ЭКРАНИРОВКОЙ КАТУШЕК) , ЖЕЛАТЕЛЬНО ОПРЕДЕЛИТЬ ВАШ РЕАЛЬНЫЙ КОЭФФИЦИЕНТ УСИЛЕНИЯ ВХОДНОГО УСИЛИТЕЛЯ :!:

Есть вопрос кто знает, нет звука во всем диапазоне поворота р39 номиналы по схеме ,в одном крайнем ловит плоскогубцы в другом ни чего но должна быть где-то граница звук-не звук а её нет что делать? 393 менял несколько не помогает.
:!: 393 -ЗДЕСЬ НЕ ВИНОВАТА! НЕОБХОДИМО ТЩАТЕЛЬНО ПОДОБРАТЬ R38 и R40 , а R39- заменить на переменные резисторы 0,47- 1 кОм ( ДЛЯ ТОЧНОЙ НАСТРОЙКИ ПОРОГА) :!:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: