Схемы металлоискателей MD4U
http://www.md4u.ru/

DD датчик для Терминатора.
http://www.md4u.ru/viewtopic.php?f=80&t=10116		 Страница 7 из 8
Автор:  bitsempl [ Пн: 14 окт 2019 1:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: DD датчик для Терминатора.
Кто делает фольгой от кондеров зивисит ли толщина между фольгой и обмоткой графит не расматриваю так как внесение разбаланса катухи после нанесения нижнего слоя дискуссия в студию
Автор:  Floki [ Пн: 14 окт 2019 7:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: DD датчик для Терминатора.
bitsempl писал(а):
Кто делает фольгой от кондеров зивисит ли толщина между фольгой и обмоткой

самого терзает этот момент в изготовлении датчика, но сколько бы я не задавал данный вопрос - в ответ тишина...
Автор:  miched [ Пн: 14 окт 2019 11:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: DD датчик для Терминатора.
Делай графитовый экран и не дури людям голову. Будет и чуйка хорошая и проблем с катушкой меньше...
Автор:  sahat [ Пн: 14 окт 2019 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: DD датчик для Терминатора.
bitsempl писал(а):
Кто делает фольгой от кондеров зивисит ли толщина между фольгой и обмоткой

В литературе даны рекомендации: расстояние между экраном и обмоткой пол диаметра обмотки, если диаметр обмотки (примерно) 5 мм (не катушки, а обмотки в поперечном сечении), то расстояние от 2-х мм и более. Этот вопрос уже звучал на форуме ранее, из гуру отвечал Циклон, Сергей П, и др, ответ- зазор максимально возможный.
Автор:  andreyka73 [ Пн: 14 окт 2019 14:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: DD датчик для Терминатора.
Floki писал(а):
bitsempl писал(а):
Кто делает фольгой от кондеров зивисит ли толщина между фольгой и обмоткой

самого терзает этот момент в изготовлении датчика, но сколько бы я не задавал данный вопрос - в ответ тишина...

лентяи..давно все "обкурино обппиито и съедено " не раз по этому вопросу :x
и не толщина ,а расстояние между экраном и катушками
освежу раз никому нет времени(такие все занятые или не особо что-то рьяно заинтересованы) искать эту инфу
итак: если фольга то ближе к катушкам..если графит то подальше
всем всех успехов :wink:
Автор:  andreyka73 [ Пн: 14 окт 2019 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: DD датчик для Терминатора.
miched писал(а):
Делай графитовый экран и не дури людям голову. Будет и чуйка хорошая и проблем с катушкой меньше...

это кто такое сказал? :mrgreen: доказано эмпирическим путем или в лабораторных условияХ?
все зависит от рук из нужного места
а так разницы нет.экран есть экран и функцию выполняет в любом случае
Автор:  Floki [ Пн: 14 окт 2019 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: DD датчик для Терминатора.
sahat писал(а):
расстояние между экраном и обмоткой пол диаметра обмотки, если диаметр обмотки (примерно) 5 мм (не катушки, а обмотки в поперечном сечении), то расстояние от 2-х мм и более..

andreyka73 писал(а):
итак: если фольга то ближе к катушкам..

после прочтения данной информации по экранированию катушек ступор затягивает все сильнее...
Автор:  sahat [ Пн: 14 окт 2019 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: DD датчик для Терминатора.
При экранирование катушки уменьшается ИНДУКТИВНОСТЯХ и ДОБРОТНОСТЬ, увеличивается активное сопротивление ( зависит от электропроводности материала) и собственная емкость катушки (зависит от изоляции обмоточного провода и расстояния между витками).
А добротностью катушки определяют резонансные свойство и КПД контура.
Изменение параметров катушки тем больше, чем ближе к ее виткам расположен экран, это есть в научной литературе.
Не важно фольгой экранировать или графитом.
Некоторые переходя на графит после неудачного опыта с фольгой, фольгу наматывают непосредственно на обмотки, а графит наносят внутрь корпуса датчика, соответсвенно расстояния получаются разными, вот и получается (так кажется), что графит лучше.
Не важно графит или фольга, надо получить адекватное сопротивление экрана.
Если сделать графитовый экран с сопротивлением 200-300 Ом, будут проходить помехи и будут ложные сработки от той же мокрой травы (из личного опыта). Если взять толстую фольгу, опять не то и т.д.
Автор:  Андрэ [ Вт: 15 окт 2019 12:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: DD датчик для Терминатора.
sahat писал(а):
....Не важно графит или фольга, надо получить адекватное сопротивление экрана.....

Собственно, а какое сопротивление экрана считается адекватным? в цифрах.
Автор:  sahat [ Вт: 15 окт 2019 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: DD датчик для Терминатора.
Экран-типа клетка Фарадея, нужен для устранения емкостной связи между грунтом (воздухом, травой и т.д.) и датчиком (не отдельной обмоткой, к вопросу об экранировании Тх). Статические заряды могут накапливаться до огромных напряжений, поэтому экран не должен быть проводником (полноценным, как металлы).
Фольга (напыление на пленку) и графит не могу пропускать большие токи.
Поверхностное сопротивление экрана зависит от материала оного.
Написать 100 или 10 000 Ом будет не корректно.
Если фракция графита крупная, может быть 1-15 кОм, если мелкая-300-1000 Ом. Цель-защита от электростатики, и чтобы ток сильно не бегал.
Толшина примерно 0,5 мм, сопротивление 400-500 Ом, плюс луженка.
Толщину можно сделать еще меньше, главное, чтобы этот слой получился плотным, не пористым, без дырок.
А все остальные помехи, типа электромагнитных, напрямую лезут в датчик и прибор.
Автор:  Андрэ [ Чт: 17 окт 2019 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: DD датчик для Терминатора.
deleted
Автор:  korsaj [ Чт: 17 окт 2019 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: DD датчик для Терминатора.
Андрэ писал(а):
какое же адекватное сопротивление у экрана из фольги, когда его там вообще нет.
Это вам не сверхпроводник.
Автор:  Андрэ [ Чт: 17 окт 2019 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: DD датчик для Терминатора.
deleted
Автор:  sahat [ Чт: 17 окт 2019 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: DD датчик для Терминатора.
Андрэ писал(а):

sahat писал(а):
..
.


Фольгой делал давно от TV кабеля, что-то около 3-5 Ом на см, но тогда этим не заморачивался, просто лепил, замерял от разъема до нескольких точек, ток течёт и ладно.
Вместо того, чтобы критиковать мои высказывания, написали бы что-нибудь толковое по теме. Человек задал вопрос, я поделился тем, что имею.
Автор:  korsaj [ Чт: 17 окт 2019 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: DD датчик для Терминатора.
Андрэ писал(а):
Да что ж такое, вокруг да около.
Потому что вы не понимаете почему используют графит и рекомендуют сопротивление от 300 Ом до 1,5кОм. Можно использовать фольгу, но обязательно с разрывом между началом и концом. Вот и подумайте зачем графиту рекомендуют такое сопротивление, а для фольги нужен "разрыв".
Автор:  Зимородок [ Чт: 17 окт 2019 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: DD датчик для Терминатора.
korsaj писал(а):
Вот и подумайте зачем графиту рекомендуют такое сопротивление, а для фольги нужен "разрыв".


Добавлю, чтобы товарищу более понятно было:
------------
Можно сделать экран из графита с сопротивлением гораздо ниже рекомендуемого. Но при этом придётся процарапать разрыв, чтобы не возникал вихревой ток в короткозамкнутом витке-экране.
Автор:  Андрэ [ Пт: 18 окт 2019 2:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: DD датчик для Терминатора.
deleted
Автор:  sahat [ Пт: 18 окт 2019 7:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: DD датчик для Терминатора.
Итак, для новичка так и остался вопрос открытым, какой делать экран, после всех этих разговоров.
Позволю себе ответить:
1) если руки чешутся сделать из фольги, то только ДД, с разрывом (в нахлёст), с дублирующим луженым проводом диаметром 0,2-0,3 мм, фольга конденсаторная, с другой фольгой эксперименты нежелательны;
2) во всех остальных случаях-графит, либо спрей, либо самой мелкой фракции.
3) обязательно постараться сделать зазор между экраном и обмоткой, в корпусных датчиках это сложно, но, хотяб 1,5 мм.
Автор:  korsaj [ Пт: 18 окт 2019 7:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: DD датчик для Терминатора.
Андрэ писал(а):
Пока виток не короткозамкнут, тогда все равно какое. Или не все равно?
Все равно.
Андрэ писал(а):
как получить прямое (не кривое) сопротивление фольги.
Со снижением сопротивление экрана снижается зависимость экранирующего эффекта от сопротивления. Но так как алюминиевая фольга (не напыление) имеет высокую проводимость (не сверхпроводимость конечно) то измерение ее сопротивление не имеет смысла, в любом случае будет пренебрежительно мало. Соответственно и вопрос не корректен.
Андрэ писал(а):
из чего экран делать, фольгою страшновато, графитом вроде рановато
Отнюдь. Графит технологичнее (вовсе не сложнее и потому не рано), фольга не такая уж и страшная (нужно лишь минимизировать ее количество в датчике, хорошо проклеить и предварительно пропитать обмотку, т.к. фольга после ее намотки/укладки не даст проникнуть эпоксидке между проводками обмотки).
Зазор в фольговом экране не более 5 мм.
Автор:  sahat [ Пт: 18 окт 2019 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: DD датчик для Терминатора.
Посмотрел справочник:
Удельное эл. сопротивление алюминия 27,3 nOm-m, графит=800, почти в 30 раз выше.

Хотел спросить, кто нибудь делал катушки из алюминия, имеется такой провод, диаметр 0,5 мм.
Из плюсов: вес намного легче и теплоемкость (почти в три раза выше, чем у меди), должна получиться термостабильной.
Минус: удельное эл. Сопротивление на 60% больше, чем у меди.
Автор:  korsaj [ Пт: 18 окт 2019 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: DD датчик для Терминатора.
sahat писал(а):
Из плюсов: вес намного легче и теплоемкость (почти в три раза выше, чем у меди), должна получиться термостабильной.
Минус: удельное эл. Сопротивление на 60% больше, чем у меди.

Теплоемкость не причем. А удельное сопротивление не окажет заметного влияние.
Автор:  sahat [ Сб: 19 окт 2019 11:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: DD датчик для Терминатора.
korsaj писал(а):
sahat писал(а):
Из плюсов: вес намного легче и теплоемкость (почти в три раза выше, чем у меди), должна получиться термостабильной.
Минус: удельное эл. Сопротивление на 60% больше, чем у меди.

Теплоемкость не причем. А удельное сопротивление не окажет заметного влияние.

Как же так, если не менять индуктивность, Vpp с 20 упадёт до 10 V ( примерно) при использовании алюминия вместо меди, надо будет поднимать напряжение на гене и понижать эмиттерный резюк, а ведь при этом ток контура возрастёт, грунты у нас тяжелые, ток нельзя поднимать. :?
Автор:  andreyka73 [ Сб: 19 окт 2019 15:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: DD датчик для Терминатора.
не о том парни ох,не о том вы все тут ....дискуссируете!
единственное правильное мнение важно-экран нужен!)а какой он-вам выбирать лично!
Автор:  sahat [ Сб: 19 окт 2019 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: DD датчик для Терминатора.
andreyka73 писал(а):
не о том парни ох,не о том вы все тут ....дискуссируете!
единственное правильное мнение важно-экран нужен!)а какой он-вам выбирать лично!

Причём здесь экран, я задал вопрос по замене меди на люминий, если ничего не менять и влепить алюминиевую катуху, то поле Тх автоматом понизится, нужны некоторые мероприятия по настройке МД :oops:
Автор:  andreyka73 [ Сб: 19 окт 2019 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: DD датчик для Терминатора.
какие же мероприятия?)))настройка в любом случае нужна..хотя бы сведение)
а насчет провода алюм. то не знаю как у вас..а я у меня нашлась катушка размагничивания ...думаю чего легкая такая по сравнению с такими же габаритами, но медной катушки.размотал изоленту ,а там под красным лаком белеется алюминий!нооо...что-то мне подсказывает что начав повторного применять такой провод..будет КЗ гдето.не внушает мне доверия лак.почему то такое ощущение что лаковое покрытие на медных проводах потолще
так тчо если у вас есть бобина нового провода,то можете и алюминий применять! хуже не будет
Страница 7 из 8 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/