В свете новых решений что можно сделать что бы поднять быстро действие? Ведь ни секрет что прибор не много затарможен.
| Схемы металлоискателей MD4U http://www.md4u.ru/ |
|
| ТЕМ КТО ПРОТИВ ЛОГИКИ. http://www.md4u.ru/viewtopic.php?f=80&t=2626 |
Страница 9 из 11 |
| Автор: | ELM [ Вт: 15 сен 2009 11:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да, действительно - нафлудил. Всем приношу свои извинения. Жду вашего ответа, Pavel. По теме форума: Philips Semiconductors тестирует HEF4069, подключая её как аналоговый усилитель, а не логический элемент. Схема взята из этого даташита: http://www.matrixrunner.net/pdf/hef4069.pdf На схеме чётко видно, что 4069 - это однокаскадный инвертирующий усилитель на полевых транзисторах и без частотно–корректирующих цепей. Это не ключевой каскад, а аналоговый!!! Однокаскадный инвертирующий усилитель на полевых транзисторах можно использовать как логический элемент – ИНВЕРТОР, и производители микросхем выпускают как аналоговые инверторы 4069, так и цифровые инверторы 40106, работающие в ключевом режиме ( http://floka.com/cmos/pdf/40106.pdf ). В Терминаторе используется, даташитовская схема подключения. В результате получается что Терминатор собран на микромощных усилителях класса А (4069), с чрезвычайной устойчивостью к перегрузкам, и ключах 4066, коммутирующих аналоговый сигнал. |
|
| Автор: | Serg_kk [ Вт: 15 сен 2009 21:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
В свете новых решений что можно сделать что бы поднять быстро действие? Ведь ни секрет что прибор не много затарможен.
|
|
| Автор: | vol44enkoreni [ Вт: 15 сен 2009 23:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
да есть такое дело я не думаю что это связано с приминением этого типа микросхем приборчик супер и чуйка и потребление сказочное но вот ТОРМОЗА |
|
| Автор: | ELM [ Сб: 31 окт 2009 17:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Пишу о результатах экспериментов, на тему «кто сильнее: ОУ или логика». Победила - дружба. Походил с ВДИ-метром. Многое понял. Прибор чисто статический. Со схемой не заморачивался, мне нужно было приблизительно, посмотреть, что происходит в катушках, при поиске. Разрешение – 0,1 градуса, показания не плавают, если не дёргать катушку. Питание всех узлов, включая поисковый генератор – 3,3В. генератор потребляет 2,8мА. Катушку 2D, размерами 29х18см. намотал проводом 0,18мм. и пожалел об этом. Передающая – резонансный контур, приёмная – просто катушка, а не контур. Частота была около 14КГц. В песочке, 5коп СССР уверенно берёт на 20см, и нестабильно на 25см. В монетах я не разбираюсь, поэтому проверял только на пятачке и двушке. Была возможность несколько часов походить с Терминатором. Терминатор 4м2, с катушкой 19 см., переделан под третий, гораздо лучше моего, при работе в поле. Грунт – известняк + мел с кремнем, в другой раз был гранит и камни в русле реки. Потом походили по развалинам, заросшим кустами и сорняками. На мокром грунте ВДИ-метр тупее Терминатора на треть. На камнях тоже тупит. Он превзошёл терминатора только при обследовании валунов в русле реки, и нашел медяк, между рассыпанных ржавых гвоздей и шурупов, в развалинах какой-то колхозной мастерской, судя по всему. И то, благодаря цифровому индикатору. Ложных сигналов от мелких монет не было, вообще. Крупные предметы – бронзовые колокольчики, глушили полезный сигнал и иногда показывали ВДИ, как у железа. Судя по всему – проблема в катушке. Такая же катушка, но намотанная проводом 0,35мм., работала совершенно по другому. У этой - сопротивление 27 Ом., а на том приборе, о котором я писал, была - 8 Ом. Это я к спору о логических и аналоговых микросхемах. Пробовал входные усилители на логических и аналоговых микросхемах. Лучше всех, работал вариант – входной ОУ NE5532 с усилением 20 раз (резисторы 20КОм. и 1КОм.), последующий каскад – 74HC04 при питании 3,3В. Только с ней нужно быть поосторожней – она жрёт больше 5мА/на инвертор, если отключить поисковые катушки. В отличие от схемы, чисто на ОУ, такая схема показала «ЖЕЛЕЗНУЮ стабильность». Показания прибора не плавали при прогреве. Усилитель на 4069, при питании 3,3В., имеет большую кратковременную нестабильность при слабых сигналах. Фаза дрожит так мелко и нестабильно, что трудно уловить на сколько градусов, но не больше одного градуса. 5коп СССР закопанные на 25 см., в песочек, сдвигают фазу на 2,5 градуса. Закопанный на 15см., на 15-20 градусов, в зависимости от ориентации пятачка в пространстве. Неоднородность каменистого грунта, в пределах одного аккуратного маха катушкой, достигала 2 градуса. Есть подозрение, что использование более толстого провода, в катушках, уменьшит влияние земли и улучшит «монетный» сигнал. Выкладываю эту информацию, так как она может пригодиться начинающим конструкторам. Но не стоит руководствоваться приведёнными цифрами, так как катушки были намотаны слишком тонким проводом. Теперь хочу сделать полноценный двухрежимный МД - динамический+статический с фильтрацией грунта. Буду использовать логические микросхемы и аналоговые. Практика показала, что не стоит лепить всё на ОУ или всё на логике. |
|
| Автор: | Юрий_Ск [ Пт: 18 дек 2009 21:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТЕМ КТО ПРОТИВ ЛОГИКИ. |
Когда Эдисон решил осветить Нью-Йорк, а к тому времени у него была готова вольфрамовая лампочка (1882г.), то профессора институтов писали в газеты, смеялись, давали интервью о том, что подсоединять такие лампы В ПАРАЛЛЕЛЬ - чистая утопия. (До металлов, 6 тысяч экземпляров разного рода растений, главным образом тростника, перепробовал Эдисон как материал для нити накаливания угольной лампы, остановившись на японском бамбуке). Лучшие теоретические умы Америки и доказывали бесперспективность построения электрических сетей на переменном токе ужасного убийственного напряжения 110 В. А сейчас - даже патрон, вид и шаг резьбы на лампочке - его, эдисоновские. (И, к слову, также благополучно затыренные коммуняками для "лампочки Ильича"). Генри Форд отдавал своих лучших специалистов (и похоже, делал это с искренним желанием помочь), в молодые производства - и те с успехом тормозились и погибали от советов этих специалистов и консультантов... У меня нет "филипсовской логики", зато лежит куча промышленных плат с замечательными ОУ УД1208, впрочем, 544УД2 - тоже не проблема, так что думаю только о длине П-фильтра в каналах (компараторы, тоже на этих ОУ)... И подойдет ли КР590КН3 от усилителя ВЕГА 50у-122С? |
|
| Автор: | Petrucho [ Сб: 19 дек 2009 1:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТЕМ КТО ПРОТИВ ЛОГИКИ. |
Ну вы же не из времён Эддисона, у вас как минимум есть компьютер который подключен к интернет. В ваших руках схемотехника комерческих приборов. Здесь на форуме недавно проскакивала ветка где обсуждались симуляторы аналоговой и цифровой схемотехники. Сейчас для того чтобы чтото проверить, оценить - не обязательно садится за паяльник. То, что в некоторых приборах требующих линейного и широкополосного тракта с приличным усилением действительно использовались множественные каскады с небольшим усилением ни для кого не секрет. В МД вся широкополосность заканчивается на синхронном детекторе. А дальше имеем дело с частотами до 30Гц и соостветственно с их фазами. Если и впрямь думаете что спаяв девять операционников случится чудо и у вас будет супер МД - то вы оптимист. Удачи в воплощении мечты. П.С. В Терминаторах (во всех) на мой взгляд - слабое место порог открывания компараторов. Так что если кому захочется улучшений - можете опробовать например вот это: 
|
|
| Автор: | Юрий_Ск [ Сб: 19 дек 2009 13:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТЕМ КТО ПРОТИВ ЛОГИКИ. |
Уважаемый Petrucho - не могли бы Вы промоделить то, что до ключей? Или дать приблизительную схему аналога этой части (назовем это "стенд"), для того, чтобы вживую уже можно было пробовать многозвенный фильтр на ОУ или КМОП и компаратор(ы), а потом к ней уже коннектить генараторную часть? Ваш моддинг несомненно выделит фазу. Надо еще попробовать вместо компаратора инструментальный усилитель на 3-х ОУ. Намотать третью катушку (тонким проводом, низкодобротную, назовем ее "Ground") , живущую совершенно отдельной жизнью (с конденсатором на 1000 мкФ и резонансной частотой на 4 порядка ниже рабочих частот МД), и "слушать" ей грунт, а пост. составляющую от этого участка схемы подмешивать на сдвиг уровней компараторов? |
|
| Автор: | Petrucho [ Сб: 19 дек 2009 15:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТЕМ КТО ПРОТИВ ЛОГИКИ. |
До ключей предварителжный усилитель с усилением порядка тридцати. Сомневаюсь что симулятор сможет симулить логику в таком включении. Так что звиняйте... Третья катушка что-то подобное уже было у Гарретов - но это вроде как для более адекватного определения глубины залегания цели. Так что скорее ненужное усложнение. |
|
| Автор: | Ciklon [ Сб: 19 дек 2009 19:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТЕМ КТО ПРОТИВ ЛОГИКИ. |
Для того чтобы получить сигнал от цели (от грунта) в другой (второй) катушке то нужно для начала вычесть из нее первичное поле, т.е. тоже сбалансировать. И основную и вспомагательную. Потом уже думать как и что. Гарретт видимо вычисляет отношение величин откликов между катушками. Это надо в патенте вычитывать. А для выделения(вернее для вычитания, именно для этого это делается) сигнала грунта не нужна катушка. Это уже давно делается, простым векторным способом. Статика лежит в основе работы многих приборов ИБ типа. |
|
| Автор: | Юрий_Ск [ Сб: 19 дек 2009 21:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТЕМ КТО ПРОТИВ ЛОГИКИ. |
"А для выделения (вернее для вычитания, именно для этого это делается) сигнала грунта не нужна катушка. Это уже давно делается, простым векторным способом. Статика лежит в основе работы многих приборов ИБ типа". ...а что является датчиком? Мне видится, что поскольку на доп. катушке "Ground" стоит огромный конденсатор, то он заведомо отсечет (закоротит просто), все что идет от катушек основной схемы, а останется только очень низкочастотный сигнал < 3Гц, то бишь "дыхание Земли"... Вроде отстраиваться и не надо. Земля несомненно является генератором, надо снимать ее сигнал, я отталкиваюсь от этой гипотезы. Катушку можно вынести и подальше (ведь она является короткозамкнутым витком и снижает чутье, но мы сделаем ее R > 100 Ом), поэтому лучше - именно в точке приема основной информации от целей. |
|
| Автор: | Ciklon [ Сб: 19 дек 2009 21:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТЕМ КТО ПРОТИВ ЛОГИКИ. |
Датчиком является сам датчик. Он принимает сумму сигналов грунта и цели. Прибор разделяет сигнал (расщепляет) на две составляющие- сигнал грунта и цели. Грунт - динамически изменяемая величина, цель- динамически изменяемая величина. Спекр (полоса) частот как грунта так и цели лежат практически в одной области, от 0.1 до 10Гц. Нет разделения по частотам настолько между целью и грунтом,чтобы можно было безболезненно разделить при помощи фильтров. Грунт не есть "генератор". Грунт подвергается тому же облучению вашей передающей ТХ системой что и монета и дает свой отклик, грунтовый, ферромагнитный. Он имеет свои параметры оригинальные, отличные от металла. Грунт не есть проводником в электрическом понимании, он изменяет магнитную проницаемость среды, окружения катушки, т.е. магнитный проводник. Катушка размещенная в первичном поле если она сбалансирована и ток в ней вычтен, то она не является нагрузкой. Надо отталкиваться не от гипотезы а от реальной информации давно всем известной 
|
|
| Автор: | Юрий_Ск [ Сб: 19 дек 2009 22:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТЕМ КТО ПРОТИВ ЛОГИКИ. |
-ленивая, инертная доп. катушка "Ground" не восприимчива к ударам импульсов с частотой 3-10 кГц, поэтому она даст нам ценную информацию о той переменчивой константе, на фоне которой получаются быстрые отклики от целей, таких как пенни и пробки на картинке (сам грунт тоже реагирует, но некую основополагающую, базисную информацию от грунта мы уже получили при помощи совсем иной схемотехники, и сможем в дальнейшем ее вычесть). Неплохо было бы все-таки (попутно, или целенаправленно, как с доп. катушкой) снять этот сигнал. Думаю так. Если конечно исходить, что грунт - все-таки генератор... |
|
| Автор: | Ciklon [ Сб: 19 дек 2009 22:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТЕМ КТО ПРОТИВ ЛОГИКИ. |
Возьмите и проверьте свою гипотезу очень просто. В пакет или ведро наберите обычного грунта килов 10-15 (чем больше тем лучше) натопчите посильнее, чтобы плотность его была ближе к естественной и вооружившись катушкой и осциллографом все и проверите. |
|
| Автор: | FOMA [ Вс: 20 дек 2009 10:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТЕМ КТО ПРОТИВ ЛОГИКИ. |
Не против кого, а чтобы повернуть мысли в нужное русло. Задача не в том чтобы вычесть грунт. То что намнете грунта в сумке это будет только один частный случай. Грунт не только кремнозем, чернозем и т. д. и т. п. Это так же кусочки ржавчины, медной пыли , обобщая- это все то, что нам не нужно находить. И повторяю детектор надо строить не по принципу того что НАДО ВЫЧЕСТЬ ГРУНТ, а по принципу того ЧТОБЫ ОБНАРУЖИТЬ ЦЕЛИ, которые нам нужны. Это на первый взгляд одно и то же, но совершенно разные вещи: 1 Пример: Обратите внимание на тесты Вератора( то же что и ГРОЗА разницы не увидел), там где отстройка от грунта, в одном месте Вератор вроде отстроился, рядом на грунт он подает и высокие сигналы и низкие, грунт уже не тот. То есть чтобы искать нормально с прибором нужно немножко уменьшить чувствительность. Этого немножко будет 10- 15 сантиметров по воздуху. На тяжелых грунтах, борьба с грунтом может оказаться не по силам. 2 Пример: Лобо , Терминатор еще не делал. Прибор настроен находить то что надо, отрезал дискриминатором грунт, и то что еще не надо, черные металлы. Но прибор время от времени подает сигналы, начинаю копать, сигнал становится четкий и ясный, копаю копаю-нет ничего. Но не разу не докопал до конца, лопата маленькая была. Закрутил дискриминатор, до того места, когда сигнал от меди четкий и ясный, то эти прежние сигналы, которые не докопал исчезли. Вывод такой что это сообщество грунта, может быть что ржавое было внизу давало такой сигнал. Копать две такие ямы можно было весь световой день, но настроив детектор на поиск того чего надо я избежал участи копания. 3 Експлоер Се усиленно борется с грунтом. Как то Ятаган писал. что нашел монету Терминатором в ямке от Експлоера. Я хоть один раз и пользовался своим прибором , но тоже заметил подобное. По сигналу выкапываю обломок гильзы, сантиметров с 20-25, и когда я его вытащил на поверхность, он где- то рядом , сигнал от цели пропал. Мало того , ногой разгреб землю, увидел эту гильзу, мордой тыкаю в нее Експлоером, а он молчит, наверно заборол ее с грунтом вместе. Естественно если включить пин-пойнт я бы ее услышал. Но реально я думаю не мало целей и остаются, особенно мелких, не найденными. Мелкие серебрянные дирхемы не раз, находил в чужих копанных ямках Ельдорадой. |
|
| Автор: | ewstep [ Вс: 20 дек 2009 15:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТЕМ КТО ПРОТИВ ЛОГИКИ. |
FOMA писал(а): Не против кого, а чтобы повернуть мысли в нужное русло. Задача не в том чтобы вычесть грунт. То что намнете грунта в сумке это будет только один частный случай. Грунт не только кремнозем, чернозем и т. д. и т. п. Это так же кусочки ржавчины, медной пыли , обобщая- это все то, что нам не нужно находить. И повторяю детектор надо строить не по принципу того что НАДО ВЫЧЕСТЬ ГРУНТ, а по принципу того ЧТОБЫ ОБНАРУЖИТЬ ЦЕЛИ, которые нам нужны. Это на первый взгляд одно и то же, но совершенно разные вещи. Что вы конкретно предлагаете ? Просто как у Лобо вырезать с помощью СД отстающие фазы на Рх ( грунт , железо ) ? Такое уже проходили на А-50М - не понравилось , вообще динамический режим - это не есть хорошо хотябы потому , что ухекаешься целый день активно вибрировать большой катушкой и сами фильтры сигнала грунта в известных мне МД на столько примитивны , что полагаться на них - себе дороже . Приводить в пример Вератор , как и его прототип 6000 - не корректно , так как они хоть и статические приборы , но у них подавление сигнала грунта только по каналу Y - амплитуде , это переходные модели МД , а вот когда появиться статическое подавление и по Х , вот тогда можно будет и сравнить - кто глубже и лучше . |
|
| Автор: | FOMA [ Вс: 20 дек 2009 16:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТЕМ КТО ПРОТИВ ЛОГИКИ. |
Я предлагаю, что ставить во главу угла поиск цели, а не борьбу с грунтом. А грунт рассматривать как набор целей не нужных. Это к тому чтобы делать детекторы удовлетворяющие потребностям поисковика. То есть например Терминатор то что надо, он не борется с грунтом, а ищет то что надо. А как раз Анкер, хоть им им и пользуется в реалии может два или три человека во всей России(я слышал только про одного и тот с Украины и тот был давно), как раз и борется с грунтом и ничего у него не выходит, то катушка уйдет, то грунт в сторону и то высокий сигнал, то низкий на грунт попискивает, чтобы не попискивал грубим чувство и нет глубины. Нет и на 6 сантиметрах есть находки, есть даже и просто на поверхности. А по поводу статического режима еще ни одного человека не видел , чтобы искал в статическом режиме. Это можно найти цель, убедится, что она есть, включить статический режим и помусолить этот режим. Что то не видно и тестов в статическом режиме, если в динамике с трудом около 25 сантиметров, в земле отнимай 10 сантиметров. То статика с таких сантиметров и начнется. Вот сантиметрами 10 глубины еще возможна статика, чтобы ходить водить катушкой, и землю не чувствовать. И то проверять подстройку через пять шагов. Но и на десяти сантиметрах есть находки, которые тоже надо найти. Появилось на форуме слово статика (вроде как очень большое счастье), но счастья не видно. |
|
| Автор: | ewstep [ Вс: 20 дек 2009 17:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТЕМ КТО ПРОТИВ ЛОГИКИ. |
Ну чтож - это Ваше мнение , так конечно проще - включил и пошел ,фильтры мол сами подстроятся , но это порочно на мой взгляд , так как фильтры несовершенны и отсекают как раз сигнал от крупных , но глубоко лежащих цветных мишеней - так всеми любимые кладики , отсекают они еще и остатки и так слабых сигналов от цепочек , так как попадают в полосу среза фильтров . В статическом режиме фильтров нет и ничего не срезается вообще - что есть , то и отображает и уже из-за этого этот режим " чувствительнее" и "берет" посему глубже . |
|
| Автор: | Petrucho [ Вс: 20 дек 2009 18:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТЕМ КТО ПРОТИВ ЛОГИКИ. |
По поводу грунта и статики/динамики с Фомой полностью согласен. У аналоговых фильтров есть дифференцировние которое приводит к ошибкам дискриминации - вот с дифференцированием и надо бороться. А о превосходстве статики над динамикой ни от кого кроме Циклона более не слышал. Так что, надеюсь что Циклон и сам со временем признает что был не прав. А пока статика - это то что можно ставить в рекламные лозунги Вератора. Ятагян уделал кучу фирменных приборов со своим самопальным Терминатором, а там статикой и не пахло. Хотя конечно не прибор ищет а человек. |
|
| Автор: | a2111105 [ Вс: 20 дек 2009 18:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТЕМ КТО ПРОТИВ ЛОГИКИ. |
Ну попробуйте проделать такое в статике: http://ifolder.ru/15573752 |
|
| Автор: | rmdetector [ Вс: 20 дек 2009 18:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТЕМ КТО ПРОТИВ ЛОГИКИ. |
a2111105 писал(а): Ну попробуйте проделать такое в статике: http://ifolder.ru/15573752 И в чём смысл ролика? Где может встретиться такая странная ситуация, когда МД и железный мусор будут неподвижны, а монета сама будет прыгать под железным мусором? Она же не галушка из Вечеров на хуторе близ Деканьки  .
|
|
| Автор: | ewstep [ Вс: 20 дек 2009 19:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТЕМ КТО ПРОТИВ ЛОГИКИ. |
Petrucho писал(а): По поводу грунта и статики/динамики с Фомой полностью согласен. У аналоговых фильтров есть дифференцировние которое приводит к ошибкам дискриминации - вот с дифференцированием и надо бороться. А о превосходстве статики над динамикой ни от кого кроме Циклона более не слышал. Так что, надеюсь что Циклон и сам со временем признает что был не прав. А пока статика - это то что можно ставить в рекламные лозунги Вератора. Ятагян уделал кучу фирменных приборов со своим самопальным Терминатором, а там статикой и не пахло. Хотя конечно не прибор ищет а человек. Так с дифференцированием и боряться с помощью статики , а Циклон не признает свою неправоту только потому , что он прав . На счет Ятагана - там ведь тест был на чистом песочке , читай в воздухе , а вот запусти его Терминатор на распашку бывшего хутора , да еще чтобы черной сопутки было много , вот тут он бы и в тестах не участвовал , нечего ему там ловить глубже 10 см .
|
|
| Автор: | a2111105 [ Вс: 20 дек 2009 19:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТЕМ КТО ПРОТИВ ЛОГИКИ. |
А на счёт видео, так вы читайте внимательней что написано. |
|
| Автор: | ewstep [ Вс: 20 дек 2009 19:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТЕМ КТО ПРОТИВ ЛОГИКИ. |
Все , все , молчу , каждому свое . |
|
| Автор: | a2111105 [ Вс: 20 дек 2009 20:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТЕМ КТО ПРОТИВ ЛОГИКИ. |
Да и я наверно лучше молчать буду, а то ещё не правильно поймут. |
|
| Автор: | Юрий_Ск [ Вс: 20 дек 2009 21:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ТЕМ КТО ПРОТИВ ЛОГИКИ. |
Уважаемый a2111105 - в вашем видео был "Терминатор" с круглой катушкой. Впечатлило. Какой модификации? |
|
| Страница 9 из 11 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|