О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вт: 16 апр 2024 8:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 22 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Экспериментальный ,4-х канальный, двухтональный Терминатор
СообщениеДобавлено: Чт: 06 май 2010 10:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 05 июл 2008 1:39
Сообщения: 1230
Откуда: Россия. соловьиный край
Пока что получается вот что: http://ifolder.ru/17598564
Но это только начало. В принципе удалось так же выделить только сигнал грунта на двух каналах, по идее теперь их можно взаимовычесть. В общем эксперимент продолжается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Экспериментальный ,4-х канальный, двухтональный Терминатор
СообщениеДобавлено: Чт: 06 май 2010 12:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Каким образом можно вычесть грунт если принцип неизменен. Речь можно вести все о той же вырезке сектора фазы грунта. Но сам грунт есть и никуда не девался.
"Выделение и взаимное вычитание грунта" см. сх. Гроза, Анкер. Это давно все придумано :D

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспериментальный ,4-х канальный, двухтональный Терминатор
СообщениеДобавлено: Чт: 06 май 2010 13:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 05 июл 2008 1:39
Сообщения: 1230
Откуда: Россия. соловьиный край
C тем что это давно придумано я и не спорю. А если сделать фазы фиксированные, или что бы они синхронно изменялись? Конечно это будет не совсем Терминатор, но всё таки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспериментальный ,4-х канальный, двухтональный Терминатор
СообщениеДобавлено: Чт: 06 май 2010 13:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
синхронно изменялись с чем?
Пример использования многоканального варианта- Тезоро Голден сабр. Все что можно было выжать из этого принципа- выжато.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспериментальный ,4-х канальный, двухтональный Терминатор
СообщениеДобавлено: Чт: 06 май 2010 13:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 05 июл 2008 1:39
Сообщения: 1230
Откуда: Россия. соловьиный край
По отношению к двум другим каналам.
Хотя всё, я понял - глупость сморозил. Cмысла нет чтоб изменялись. Надо фиксированные делать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспериментальный ,4-х канальный, двухтональный Терминатор
СообщениеДобавлено: Чт: 06 май 2010 13:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Я не думаю, что те кто делал в свое время Тезоры сабры и проч. были глупые и не знали как сделать Терминатор . Они какраз знали лучше нас с вами принцип (20лет назад!) и понимали что, куда и зачем и нам у них поучиться, но не поучать. Думаю тут ничего не светит изобрести. Делать 2х тональник на этом принципе, попробуйте, думаю что ничего выдающегося там не получится. Шкала ВДИ- она есть и ее надо соблюдать, придерживаться. Именно она и несет исчерпывающую информацию в нашем случае. Все остальное- не серьезно. Крутить 0\90 нельзя. Это основополагающий принцип получения информации о том, чем отличается металл один от другого. Как только крутанул, так и поехало все в кучу. Поднял частоту- все в кучу. Все производители борятся за повышение разрешения дискриминации, подавления отклика грунта, по крайней мере в этом направлении движется все.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспериментальный ,4-х канальный, двухтональный Терминатор
СообщениеДобавлено: Чт: 06 май 2010 13:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 05 июл 2008 1:39
Сообщения: 1230
Откуда: Россия. соловьиный край
Ciklon писал(а):
Делать 2х тональник на этом принципе, попробуйте, думаю что ничего выдающегося там не получится. Шкала ВДИ- она есть и ее надо соблюдать, придерживаться. Именно она и несет исчерпывающую информацию в нашем случае. Все остальное- не серьезно. Крутить 0\90 нельзя. Это основополагающий принцип получения информации о том, чем отличается металл один от другого. Как только крутанул, так и поехало все в кучу. Поднял частоту- все в кучу.

Это однозначно. И всё таки хочу попробывать. По крайней мере лишнего опыта не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспериментальный ,4-х канальный, двухтональный Терминатор
СообщениеДобавлено: Сб: 08 май 2010 2:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 3:57
Сообщения: 241
Откуда: Керчь
По кино отлично слышно и видно разницу между основными и мешающими целями.
Отлично скачалось, реклама не отвлекает - ввел 4 цифры и вперед.
Надо было и медную цель показать...
Тесоро что-то своих схем не показывает, а здесь ятагановская (и Женина) + a2111105 разработка запросто с ними конкурирует. Спасибо, есть куда двигаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспериментальный ,4-х канальный, двухтональный Терминатор
СообщениеДобавлено: Сб: 08 май 2010 17:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 05 июл 2008 1:39
Сообщения: 1230
Откуда: Россия. соловьиный край
Юрий_Ск писал(а):
По кино отлично слышно и видно разницу между основными и мешающими целями.
Отлично скачалось, реклама не отвлекает - ввел 4 цифры и вперед.
Надо было и медную цель показать...

Дак российские 5руб и есть медная цель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспериментальный ,4-х канальный, двухтональный Терминатор
СообщениеДобавлено: Вс: 09 май 2010 22:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 05 июл 2008 1:39
Сообщения: 1230
Откуда: Россия. соловьиный край
Не могу не поделиться ещё одним видео со слегка переделанным Терминатором:
http://ifolder.ru/17641606
Более того, завтра выложу видео с горячим камушком, сквозь который прозвонить монету в обычном варианте было нереально, а теперь она легко (хоть и чёрным тоном)но прозванивается, при этом на сам камушек прибор не реагирует. Видео сниму для наглядности с обычным Термом и с переделаным .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспериментальный ,4-х канальный, двухтональный Терминатор
СообщениеДобавлено: Пн: 10 май 2010 10:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 05 июл 2008 1:39
Сообщения: 1230
Откуда: Россия. соловьиный край
Вот обещанное вчера видео с горячим камушком и монеткой, с обычным Терминатором и с необычным Термом. И так смотрим:
http://www.youtube.com/watch?v=F1q2b8swV6E


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Экспериментальный ,4-х канальный, двухтональный Терминатор
СообщениеДобавлено: Пн: 10 май 2010 11:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 26 дек 2009 18:46
Сообщения: 767
Откуда: Крым, Симферополь
a2111105,спб.за кино,а на много чутье на монету падает с камнем(и примочкой)? :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспериментальный ,4-х канальный, двухтональный Терминатор
СообщениеДобавлено: Пн: 10 май 2010 11:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 05 июл 2008 1:39
Сообщения: 1230
Откуда: Россия. соловьиный край
GOTH писал(а):
a2111105,спб.за кино,а на много чутье на монету падает с камнем(и примочкой)? :roll:

Ну сами подумайте: Как оно может падать ,если без примочки Терм её вообще не видит, а с примочкой хоть и черниной ,но прозванивает.
Если же камушек просто находится рядом с монетой (то есть монета не непосредственно на камушке, а просто в плотную сбоку к нему), то она нормально опознаётся как цветмет и камушек тут не помеха. Я просто недогадался это тоже заснять, но прошу поверить что так оно и есть. Хотя в общем то когда соберу всё это на общей плате ,то засниму и выложу тесты по полной программе.
Скажу даже больше, вы возьмите обычный, обязательно целый красный кирпич ,положите сверху на него монетку и попробуйте её обнаружить через этот кирпич. И у вас ничего не получится. А с моей примочечкой Терминатор не просто обнаруживает её через кирпич, но и адекватно опознаёт и звонит на неё цветным сигналом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспериментальный ,4-х канальный, двухтональный Терминатор
СообщениеДобавлено: Пн: 10 май 2010 16:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 26 дек 2009 18:46
Сообщения: 767
Откуда: Крым, Симферополь
...можно кирпичные стены на предмет закладухи прозванивать... :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспериментальный ,4-х канальный, двухтональный Терминатор
СообщениеДобавлено: Пн: 10 май 2010 16:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 05 июл 2008 1:39
Сообщения: 1230
Откуда: Россия. соловьиный край
GOTH писал(а):
...можно кирпичные стены на предмет закладухи прозванивать... :wink:

К сожалению если кладёшь монету на два кирпича и прозваниваешь её через эти два кирпича, то она уже звонится чёрным тоном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспериментальный ,4-х канальный, двухтональный Терминатор
СообщениеДобавлено: Пн: 10 май 2010 17:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Вот вот... :lol: Вот оно и есть...влияние. С примочкой вы его слышите, а без примочки- не слышите. Вся разница. Но оно есть! А примочка - это всего лишь дополнительная фазовая крутилка и не более того. Не тем путем идете, товарищи! Я поражаюсь, неужели такие простые вещи - не понятны! Что тут исследовать? Нарисуйте шкалу ВДИ и крутите как ходите те фазы, но грунт и кирпичи никуда не деваются. Все уже взаимосвязано в самой катушке приемной как факт суммарного отклика.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспериментальный ,4-х канальный, двухтональный Терминатор
СообщениеДобавлено: Пн: 10 май 2010 17:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 05 июл 2008 1:39
Сообщения: 1230
Откуда: Россия. соловьиный край
Ciklon писал(а):
Вот вот... :lol: А примочка - это всего лишь дополнительная фазовая крутилка и не более того. Не тем путем идете, товарищи!

Не совсем так, кое что взято от вашей Грозы. Я имею в виду принцип. Хотя крутилка тоже есть, без неё никуда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспериментальный ,4-х канальный, двухтональный Терминатор
СообщениеДобавлено: Пн: 10 май 2010 18:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Так Гроза- это та же фазовая крутилка, та же схема совпадения на выходе в образе 2х компараторов. Только настроена зеркально на грунт. Гроза это тот же Терминатор из 4х каналов только сделан на 3х. Это тупик. Ничего из того не выйдет. Хотите улучшить показатели, снижайте мощность. Эти вопросы давно решены и проверены. Вы идете все тем же путем. Не от соленой воды, не от грунта вы так не отстроитесь. Сам сигнал от окр. среды все так же есть и никуда не девается! Вот в этом и есть главная проблема. Пока вы это не поймете, так и будете паять терминаторы по 4 канала. Шкала ВДИ очень узка, чтобы на ней можно было легко и просто все резать/отрезать. Вырезка происходит не под прямым же углом! Чувство реальное будет тупиться на реальном грунте с еще большим успехом, поскольку сам грунт присутствует во всех каналах, а усиление вы сами накручиваете по воздуху на уровне микровольт от монет. А грунт куда денется?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспериментальный ,4-х канальный, двухтональный Терминатор
СообщениеДобавлено: Пн: 10 май 2010 18:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 05 июл 2008 1:39
Сообщения: 1230
Откуда: Россия. соловьиный край
Ciklon писал(а):
Хотите улучшить показатели, снижайте мощность. а усиление вы сами накручиваете по воздуху на уровне микровольт от монет. А грунт куда денется?

Дак я и так снизил мощность генератора в первую очередь. А все настройки и эксперименты провожу с грунтом в пластмассовом ведре и монеткой в нём. Грунт взят с поля (какая уж в нём минерализация не могу знать) , в ведро насыпано 20см (стандартный размерчик ,так сказать), вот с помощью него и смотрю что и как .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспериментальный ,4-х канальный, двухтональный Терминатор
СообщениеДобавлено: Пн: 10 май 2010 18:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
20см - мало. Реально грунт имеет бесконечную массу/объем Отклик от вашего объема в 10 раз менее интенсивный, реально грунт имеет высокую плотность. Посему надо набирать (я набирал) 8-15кг, очистить магнитом предварительно и утрамбовать . И чтобы высота объема была до 30см. Чем выше ием лучше. Плотность грунта довести можно набирая влажный. Он высохнет и сам уплотнится. А потом положите катушку на грунт и машите монетами. Нет вопроса, никакаго влияния, когда грунт статичен.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспериментальный ,4-х канальный, двухтональный Терминатор
СообщениеДобавлено: Пн: 10 май 2010 18:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 05 июл 2008 1:39
Сообщения: 1230
Откуда: Россия. соловьиный край
Ciklon писал(а):
20см - мало. Реально грунт имеет бесконечную массу/объем Отклик от вашего объема в 10 раз менее интенсивный, реально грунт имеет высокую плотность. Посему надо набирать (я набирал) 8-15кг, очистить магнитом предварительно и утрамбовать . И чтобы высота объема была до 30см. Чем выше ием лучше. Плотность грунта довести можно набирая влажный. Он высохнет и сам уплотнится. А потом положите катушку на грунт и машите монетами. Нет вопроса, никакаго влияния, когда грунт статичен.

Грунта я доберу. А наблюдения свои провожу как раз в болтающемся над катушкой ведре (типа как делал vol44enkoreni ). Что ж я не понимаю что ли что когда грунт статичен то он как бы вычтен. В том то и дело что ведро болтается над катушкой. Не удобно конечно, потому что приходится перетаскивать осцил и кучку плат в другое помещение где находится ведро на верёвке, замерять там, записывать и тащить всё обратно в помещение где паяльник подключен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспериментальный ,4-х канальный, двухтональный Терминатор
СообщениеДобавлено: Пн: 10 май 2010 18:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Все то что я вам тут постоянно говорю, может сэкономить года три ваших усилий. В итоге вы сами придете в тупик. Я это все давно прошел. И поставил на этом жирную точку. Только реальное вычитание составляющей грунта дает реальный результат. Вот какраз такой когда ведро неподвижно. Это и позволяет поднять ток ТХ в результате, получить некие блага. Но это уже другая история.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: