О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вт: 20 авг 2019 5:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Морской экспериментальный Терминатор
СообщениеДобавлено: Пн: 10 май 2010 22:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 11 дек 2007 17:32
Сообщения: 841
Откуда: Севастополь
GOTH писал(а):
flagman писал(а):
Сваяй, только какой смысл? или ты собрался искать в Симфике на пресных пляжах? (на соленых под водой ниче у тя не выйдет)

Ну вот,зазнался(гениям поскромнее нуна быть :D ),а может выйдет? :idea:

Нет, не выйдет если ты ничего кардинального не придумаешь, моя приставка тоже может работать только НАД соленой водой, но не под ней :? . Ты конечно можешь дискримом вырезать соленую воду (как на моем сюжете), герметнуть прибор, искать, но будешь собирать ТОЛЬКО кольца и монеты, если тебя устраивает, почему нет, - делай конечно, все получится, готов помочь. А я и не зазнавался, более того, я опробовал принцип использования не МД в МД-строении, но честно говоря мне это не очень интересно, так, ради проверки идеи, лень даже в сезон копа доводить приставку до ума, так как основная борьба за металл :) , у меня происходит под водой, а там, у дна эту самую соленую воду победить еще сложнее (чтоб золотая мелочь не пропала), но можно!, даже можно двумя способами, кстати тоже не имеющими отношения к МД....
Для Циклона: у Терминатора есть несколько преимуществ как поля для экспериментов в сравнении с той же Грозой-3, а именно:
1. Среднестатистическому товарищу (мне например) собрать Т-3 гораздо реальнее, и дешевле чем собрать Гр-3 (даже Анкер-50, и то проще собрать чем Грозу).
2. В Терминаторе можно подрезать пропускаемый диапазон ВДИ и сверху и снизу, хоть вообще все вырежи, Гроза так не может.
3. При любой настройке Грозы, она не может замолчать на морском дне, а Терминатор может (если соответственно накрутить ручки Дискр и БГ), я проверял.
4. У Терминатора одна крона, и ее хватает надолго, а у Грозы -6в, и это неудобно, разницы в глубине обнаружения целей - не заметил, Гроза также точно тухнет на мокром глиноземе как и Терминатор.
5. Запас по терможивучести у Терминатора больше чем у Грозы.
6. И главное - Частоту у Терминатора изменить - пара пустяков, а высокочастотную Грозу - хрен так просто сделаешь......соответственно из Терминатора можно самостоятельно сделать золотой детектор, а из Грозы - проблемно!
Думаю достаточно?
Может потенциала у Терминатора и нету (хотя Лева вон уже его сделал практически трехтональным, и мне тоже кой-чего удалось....), но экспериментировать с ним - легко и в удовольствие. Или мы все не правы, а Юрий Витальевич (один) совершенно прав?


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Морской экспериментальный Терминатор
СообщениеДобавлено: Вт: 11 май 2010 21:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 16 дек 2007 12:30
Сообщения: 592
Откуда: Херсон, Украина
flagman писал(а):
Да знаете ли Вы, что для того чтобы повторить мой фокус с отсечением "грунта" (соленой воды), но только уже у морского дна понадобятся одни только чувствительные элементы (3шт) каждый стоимостью около 500 гривен !?

Дорого и не факт , что выйдет .
Господа – прошу прощения , что нарушаю ваш интим , но мне интересно : если цепочку и кусок феррита положить в бутылку с морской водой и помахать этим у катушки – прибор с включенной или нет приставкой будет «видеть» именно цепочку - «цветняк» ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Морской экспериментальный Терминатор
СообщениеДобавлено: Ср: 12 май 2010 17:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 11 дек 2007 17:32
Сообщения: 841
Откуда: Севастополь
В этом случае происходит так: воду соленую устраняет приставка, а феррит вырезает родная схема баланса грунта Терминатора, цепочка же останется видна (приставка работает на другом принципе и совсем никак не влияет на работу родного Баланса Грунта Терминатора). Правда феррит должен быть небольшим, потому как и без всякой воды соленой если сложить вместе крупный кусок феррита и мелкую цепочку Терминатор конечно же эту цепочку не увидит, феррит помешает, но феррит - это имитация точечной концентрации суперпроводящего грунта, в природе эта проводимость по грунту распределена более равномерно, грубо говоря если феррит размолоть в порошок и смешать с песочком и добавить туда цепочку, то ее хоть и с небольшой дальности но думаю прибор увидит (ИМХО). Я такое проделывать с ферритом не пробовал, но пробовал мотылять над катушкой пластиковым ведром с морской водой и песком с галькой на дне, приставка это дело отсекает успешно, прибор молчит, добрасываешь в это ведерко цепочку золотую, и ведерко уже четко звонится, этот фокус тоже прикольно смотрится, жаль не допер снять и такое видео ..... а вот для натурального пляжа надо дорабатывать, уравнять амплитуды приставки и Терминатора без осцилографа сложно, а вслепую ковыряться на пляже можно долго и нудно, сейчас договариваюсь с одним знакомым чтоб дал взаймы портативный ЖК осцилограф на батарейках, очень уж охота некоторым в пику доделать прибор до практически готового к использованию образца.... пусть у некоторых их безграничный снобизм лопнет "как мыльный пузырь".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Морской экспериментальный Терминатор
СообщениеДобавлено: Сб: 15 май 2010 23:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 3842
Откуда: г.Волжский
flagman. Вы частоту обмотками меняли или конденсаторами. Чем лучше и практичнее, есть ли какие выводы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Морской экспериментальный Терминатор
СообщениеДобавлено: Вс: 16 май 2010 9:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 11 дек 2007 17:32
Сообщения: 841
Откуда: Севастополь
Частоту менял конденсаторами, без проблем получилось около 20кГц, если сматывать обмотки, думаю уменьшится дальность обнаружения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Морской экспериментальный Терминатор
СообщениеДобавлено: Вс: 16 май 2010 17:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2473
Откуда: Новосибирск
flagman писал(а):
если сматывать обмотки, думаю уменьшится дальность обнаружения.
При уменьшении емкости дальность должна уменьшаться, если приемная часть остается без изменений. Величина генерируемого поля пропорционально уменьшается с уменьшением емкости…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Морской экспериментальный Терминатор
СообщениеДобавлено: Пн: 17 май 2010 10:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 3842
Откуда: г.Волжский
А формулу? Поле же зависит от тока в витках и количества витков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Морской экспериментальный Терминатор
СообщениеДобавлено: Пн: 17 май 2010 11:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2473
Откуда: Новосибирск
В Терминаторе мы имеем параллельный колебательный контур, а он работает как качели. Энергия из конденсатора перекачивается в катушку… и обратно… из катушки в конденсатор… В конденсаторе энергия накапливается в виде заряда на обкладках и величина накопленной энергии составляет: E(C) = 1/2 * C * U^2 (U-напряжение на емкости, Для Терм=2Uпит). В катушке энергия накапливается в виде поля и величина накопленной энергии составляет: E(L) = 1/2 * L * I^2 (I-ток в параллельном контуре). При резонансе E(C) = E(L). Напряжение питания мы не меняем, а меняем емкость С. Следовательно, с уменьшением С – уменьшается энергия накапливаемая в конденсаторе…, а следовательно и энергия качаемая в поле катушки… Параллельный колебательный контур как и качели – устройства не идеальные. Качели – скрипят, контур имеет потери… и в конце концов могут остановить колебательный процесс. Внешние элементы в виде транзисторов лишь компенсируют эти потери и обеспечивают непрерывный процесс колебаний…
Последовательный контур работает несколько иначе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Морской экспериментальный Терминатор
СообщениеДобавлено: Пн: 17 май 2010 12:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 3842
Откуда: г.Волжский
Из этих двух формул следует, что если уменьшить индуктивность, надо увеличить ток в Тх .

То есть надо брать еще более толстый провод, более 0.4 мм и мотать Тх. Так как ток в конкретном изделии в основном зависит от диаметра Тх. Это можно попробовать.

И частоту изменять уменьшением количества витков Тх. А параллельный контур Rx тоже требует перестройки, на другую частоту, чем подстраивать лучше его? Индуктивностью или емкостью?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Морской экспериментальный Терминатор
СообщениеДобавлено: Пн: 17 май 2010 16:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2473
Откуда: Новосибирск
ЭДС, наведённая в приемной катушке от вторичного поля цели, пропорциональна её эффективной площади Sэфф=S*N , где S-площадь; N-количество витков. Единственным ограничением количества витков при повышении частоты может являться только собственная частота катушки с её паразитными емкостями между витками, экраном и пр. RX лучше настраивать емкостью, с учетом выше сказанного. Какой-либо взаимосвязи между витками TX<->RX- нет, они работают независимо друг от друга и никак не связаны между собой… Наоборот, эту связь если она присутствует, стремятся сделать нулевой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Морской экспериментальный Терминатор
СообщениеДобавлено: Пн: 17 май 2010 17:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 3842
Откуда: г.Волжский
А как влияет паразитная емкость между витками. И в каком случае она будет больше, если витки умотать сильно, или наоборот уложить свободно без умотки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Морской экспериментальный Терминатор
СообщениеДобавлено: Пн: 17 май 2010 18:58 
Sergey_P писал(а):
Какой-либо взаимосвязи между витками TX<->RX- нет, они работают независимо друг от друга и никак не связаны между собой… Наоборот, эту связь если она присутствует, стремятся сделать нулевой.

Предлагаю помещать одну из катушек (по вкусу) внутрь стальной водопроводной трубы. Связь будет гарантированно нулевая ;)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Морской экспериментальный Терминатор
СообщениеДобавлено: Пн: 17 май 2010 19:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2473
Откуда: Новосибирск
FOMA писал(а):
как влияет паразитная емкость между витками
Большее зло конечно же вносит экранирование катушки RX, а межвитковая емкость идет как небольшой довесок…, создавая паразитные резонансные частоты в районе сотни кГц. Как мотать – совершенно без разницы, лишь бы была обеспечена механическая стабильность.
Ещё, оказывает влияние сопротивление катушки RX, создавая звено первого порядка с частотой среза F=1/(2*пи*R*L), создавая дополнительный фазовый сдвиг на этих же частотах.
Все эти дополнительные звенья, не смотря на их кажущуюся отдаленность от рабочей частоты, приводят к тому, что на рабочей частоте нарушается баланс фаз и условия резонанса RX выполняются с ошибкой. АЧХ и ФЧХ контура оказываются сдвинутыми по частоте относительно классического контура, что искажает принимаемый сигнал. Поэтому в высокочастотных МД используют провод большего сечения для катушек RX.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Морской экспериментальный Терминатор
СообщениеДобавлено: Пн: 17 май 2010 19:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2473
Откуда: Новосибирск
RabidRabbit писал(а):
внутрь стальной водопроводной трубы
Проще - тумблер МД перевести в положение ВЫКЛ.. Тогда, точно, никаких полей не будет излучаться и приниматься... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Морской экспериментальный Терминатор
СообщениеДобавлено: Чт: 01 май 2014 8:26 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 3:57
Сообщения: 195
Откуда: Керчь
Хорошее видео, жаль - поздно увидел. Автор молодец, что без лишних слов показал ДЕЛО.
Что поднято этим прибором?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Морской экспериментальный Терминатор
СообщениеДобавлено: Вт: 11 ноя 2014 10:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 17 май 2014 22:01
Сообщения: 5
Откуда: Днепропетровск
что то автор молчит...хотелось бы узнать получилось ли достигнуть цели. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Морской экспериментальный Терминатор
СообщениеДобавлено: Пт: 05 дек 2014 23:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 12 сен 2010 0:33
Сообщения: 402
Откуда: Тернопольская обл,,
тема то за какой год?? автор давным давно достиг своей цели,, многое удалили,,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: