О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 23:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 189 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Дополнения к Терминатору.
СообщениеДобавлено: Сб: 17 сен 2011 12:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Вот тут http://imrad.kiev.ua/ есть все что нужно и высилают почтой, прямо под диван.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Дополнения к Терминатору.
СообщениеДобавлено: Сб: 17 сен 2011 15:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 10 ноя 2010 19:12
Сообщения: 125
Благодарствую. :D

Но увы,за СП64 и ЕН6 прийдется все-таки побегать... :cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дополнения к Терминатору.
СообщениеДобавлено: Сб: 17 сен 2011 16:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Я вот что хотел бы сказать: если приходится подбирать с некими хар-ками м\с да еще все плывет от пальца, то это говорит лишь о том что схема спроэктирована не правильно. Параметры получены на предельных критических режимах. Я специально грел 393 и не пальцем, а извитите - паяльником...ничего никуда не плывет почемуто. Конечно от температуры режимы плавают, это коню понятно, но масштаб сигналов и токов в схеме много выше этих дрейфовых величин, плюс низкое питание, малый дин. диапазон. Более того, варианты с изменением тона в ваших "многотоналках" говорят о том, что параметры каскадов завист от величин сигнала в них. Поскольку применено двойное дифференцирование, то фазовые искажения как говорится- на лице. В одном канале наступает ограничение сигнала, а в другом его еще нет (ВДИ то разное у металлов) и получаете иной тон, поскольку фаза в каналах уже не соответствует малосигнальной. Питания мало...один ответ. Динамический диапазон входных сигналов может достигать 80дБ, а прибор дай бог 40дБ вытянет. Вот и разница в тонах. А грунт куда девать?
Желтый Y канал , голубой X канал На воздухе сигнал Х уверенно пересекает белую линию "определения тона" как цвет/мет А в грунте ямка (как самый тяжелый случай) не дает сигналу пересечь белую зону и оставляет 5 коп. Екатерины в черметном секторе. Глубина порядка 25см. Канал Y вычищен от грунта векторами, а Х пропущен через фильтр. Вот такое происходит в грунте. Не говоря уже о менее проводящих металлах. Вот это есть "влияние грунта", вот куда (туда) девается глубина. Чем больше вы разгоняете чувство на воздухе тем больше в итоге влияние грунта. Он же никуда не девается...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дополнения к Терминатору.
СообщениеДобавлено: Сб: 17 сен 2011 19:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 26 дек 2009 18:46
Сообщения: 767
Откуда: Крым, Симферополь
LM2931 ставил в 10 приборах и получал шумы по питанию 1 - 5мв. но в большинстве случаев приходилось подключать парралельно цепочке диодов электролит от 100 до 1000мкф. на 6.3в для предотвращения паразитной генерации (замена не от хорошей жизни, у нас ЕН6 на радиорынке нет).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дополнения к Терминатору.
СообщениеДобавлено: Сб: 17 сен 2011 20:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 10 ноя 2010 19:12
Сообщения: 125
Ciklon-С теорией понятно,причем давно.С медью тоже.Но...Дискрим установлен на 100кОм и в зону озвучки,пусть уже низким тоном и на определенной глубине,попадает только крупная латунь,крупные бронзовые и медные осколки от поясков.Само собой и медные монеты.Поэтому копается ЛЮБОЙ отклик,но уже в меньших колличествах.А это радует,ведь уровень лени с каждым годом растет :D .Вот пример,этот,очищенный с одной стороны бронзовый осколок от пояска,был закопан и поднят снайперкой с глубины около 20см на сильно замусоренной мелким ржавым железом территории при выше указанных установках.Сигнал был устойчивым,а на ржавую мелкоту копаемого отклика не было ни одного.А её там хватает.Так что на данном этапе снайперка очень даже устраивает.
А китаезные компараторы подплывали именно в точке переключения,установленной на грани срабатывания озвучки.Это было хорошо видно именно на рабочем детекторе,не знаю в каких условиях моделировали Вы.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось shin Сб: 17 сен 2011 22:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дополнения к Терминатору.
СообщениеДобавлено: Сб: 17 сен 2011 20:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
В общем, кто о чем. Я вам за одно, за озвучку и чувство, а вы мне: мы это знаем у нас снайперка и копаем мы все, теорию давно прошел!
Раз теорию прошли, чеже ерундой занимаетесь? Многотональность...Какая тут в заднице многотональность возможна. Покрутил туда, сюда, любой тон и получиш на подкову. Расстояние поменял- тон тоже поменялся. Так это на воздухе! А вы мне "награды" свои копаные показываете, вот какой снайперкой ... Что я их не видел чтоли? В общем теория пройдена, видео снято :lol:
А "моделировал" я в таких же условиях что и вы. В рабочем приборе.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дополнения к Терминатору.
СообщениеДобавлено: Сб: 17 сен 2011 21:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 10 ноя 2010 19:12
Сообщения: 125
Ciklon писал(а):
...Раз теорию прошли, чеже ерундой занимаетесь?...


Ерундой... :D А не все сразу,уважаемый.На все нужно время,а у каждого оно отмеряно свое.И его не так много,того,свободного времени.Будет еще много чего и векторная вырезка,в частности,тоже.Но чуть позже,кроме IB металлодетекторной тематики,в которой я всего около года,есть и другие темы,на которые тоже нужно время и не только свободное.И особо я никуда не спешу!Ведь еще так много "интересного" не прочитано на Народном да и на других форумах. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дополнения к Терминатору.
СообщениеДобавлено: Сб: 17 сен 2011 22:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 04 июл 2008 22:38
Сообщения: 143
Откуда: г. Калуга
Shin, зачем такие огромные фото. То, что хотели показать на фото занимает в 10 раз меньше места. Остальное пустая текстура.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дополнения к Терминатору.
СообщениеДобавлено: Сб: 17 сен 2011 22:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 10 ноя 2010 19:12
Сообщения: 125
Нужно было обрезать?Учту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дополнения к Терминатору.
СообщениеДобавлено: Вс: 18 сен 2011 10:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 26 дек 2009 18:46
Сообщения: 767
Откуда: Крым, Симферополь
Два тона очень помогают, особенно в замусоренном лесу и гор.парках. Высокий тон сразу выдаёт фольгу, в отличие от низкого на монету (так настроил для себя). Вчера ходил в лесу с двумя комрадами у которых корсар супермастер. После демонстрации возможностей двухтоновой тройки уговорили дедушку GOTHа сделать их счастливыми обладателями данного девайса. Ятаган б.спасибо (хоть и не булькает :wink: ) за интересные варианты исполнения прибора!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дополнения к Терминатору.
СообщениеДобавлено: Вс: 18 сен 2011 12:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
GOTH писал(а):
LM2931 ставил в 10 приборах и получал шумы по питанию 1 - 5мв. но в большинстве случаев приходилось подключать парралельно цепочке диодов электролит от 100 до 1000мкф. на 6.3в для предотвращения паразитной генерации (замена не от хорошей жизни, у нас ЕН6 на радиорынке нет).

Существует масса регулируемых LDO, что вы все мучаетесь с какими-то диодами и электролитами ? Те же LM2931, если после номера стоит буковка C (например LM2931CD..., LM2931CT... и т.п.) являются регулируемым вариантом от 3 до 24 вольт.

Есть регулируемые LDO помощнее - LM2941, например, но у них относительно большой ток потребления самим регулятором.

Хотя, с другой стороны, в приборе, где вместо усилителей стоит логика, и вместо нормального регулятора должен стоять какой-нибудь изврат, это логично... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Дополнения к Терминатору.
СообщениеДобавлено: Вс: 18 сен 2011 22:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 дек 2007 23:28
Сообщения: 1164
Откуда: Н.Новгород
Ciklon писал(а):
Я вот что хотел бы сказать...


В связи с картинками возникли вопросы.
1- это эмитация или реально в грунте были сняты осциллограмы.
2- какая катушка, ДД или концентрическая

Если реальные замеры в грунте то хочется увидеть третью картинку, где сигнал от ямки без пятака, так как без этого сложно понять что с чем суммируется. И ещё очень хочется посмотреть все эти картинки на Вераторе с востановлением пост. составляющей( Whites 6000)

Евгений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дополнения к Терминатору.
СообщениеДобавлено: Пн: 19 сен 2011 18:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 08 фев 2010 1:45
Сообщения: 60
Откуда: Ростовська обл
Хочу собрать генератор на два тона к своему Терминатору,но столкнулся с проблемой-нет LM293. Есть LM339 и LM324,можно ли их использовать здесь?

_________________
Только мертвые не потеют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дополнения к Терминатору.
СообщениеДобавлено: Пн: 19 сен 2011 19:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 09 окт 2010 11:09
Сообщения: 184
Откуда: АР Крым
ВячеславЛ писал(а):
Хочу собрать генератор на два тона к своему Терминатору,но столкнулся с проблемой-нет LM293. Есть LM339 и LM324,можно ли их использовать здесь?

Замена lm393.

_________________
Chance, Eldorado, ClonePI-W, ClonePI AVR, Ace 250,Гроза-6,V-box2,SurfPI, White's IDX, SurfPI,Verator-3


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дополнения к Терминатору.
СообщениеДобавлено: Пн: 19 сен 2011 19:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 08 фев 2010 1:45
Сообщения: 60
Откуда: Ростовська обл
Проблема в том что есть 324 и 339.Будут ли они работать в данной схеме?

_________________
Только мертвые не потеют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дополнения к Терминатору.
СообщениеДобавлено: Пн: 19 сен 2011 19:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 09 окт 2010 11:09
Сообщения: 184
Откуда: АР Крым
393 компаратор, 324 это ОУ,а 339 счетверенный компаратор может и подойдет, только ног больше.

_________________
Chance, Eldorado, ClonePI-W, ClonePI AVR, Ace 250,Гроза-6,V-box2,SurfPI, White's IDX, SurfPI,Verator-3


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дополнения к Терминатору.
СообщениеДобавлено: Пт: 23 сен 2011 22:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 дек 2007 23:28
Сообщения: 1164
Откуда: Н.Новгород
Ciklon писал(а):
Я вот что хотел бы сказать....


Тоже хочется сказать по поваду ваших осциллограм, там где на воздухе с Е2 всё правильно, а вот пятак в ямке что то вызывает сомнения. Ямка это отсутствие минерализации, на снимке ж наоборот, словно бы вы внесли металл, от того и не понятно почему у вас фазу перевернуло. :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дополнения к Терминатору.
СообщениеДобавлено: Пт: 23 сен 2011 22:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
все просто: грунт сделал перепад расстояния (ямка) и перекрыл отклик пятака, от него остался маленький "бугорок" . Это канал Х однако, двойное дифференцирование, по Y пятак виден, сравните длительность откликов. Ямка сделана в диаметр монеты. Объем грунта ведерный. Катушка 190 Кольцо.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дополнения к Терминатору.
СообщениеДобавлено: Сб: 24 сен 2011 0:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 дек 2007 23:28
Сообщения: 1164
Откуда: Н.Новгород
Судя по длительности импульса (осц. пятака в ямке) у вас ведро на привязи летало над катушкой :D, тогда может быть похоже на истину. Но это касается полей с грубой вспашкой, что и подтверждается, многие даже фирменные на таких полях слабоэффективны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дополнения к Терминатору.
СообщениеДобавлено: Сб: 24 сен 2011 10:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Речь шла вообщето о 2х, 3х тональностях на базе терминаторских рещений. Это просто пример воздействия грунта на качество отклика и достоверность тех тонов в реалии. Показан критический момент для того чтобы "достучаться" до понимания вопроса. Иначе никак. Иначе всеравно подбирают инверторы по критериям с 350мкв разницей. Это уже юмор выходит, никакого понимания ...

Ведро не "летало", а премещалось на конкретном расстоянии. Отверстие было до дна (вставлена трубка)

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дополнения к Терминатору.
СообщениеДобавлено: Сб: 24 сен 2011 17:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 10 ноя 2010 19:12
Сообщения: 125
"... Иначе всеравно подбирают инверторы по критериям с 350мкв разницей. Это уже юмор выходит, никакого понимания ..."

350мВ действительно юмор-с нетермостабильной рабочей точкой,но исходим из того,что имеем,то бишь конструкции девайса.Понятия о двойном дифференциале имеем очень долго и давно...Это так,на будущее.


"...Ведро не "летало", а премещалось на конкретном расстоянии. Отверстие было до дна (вставлена трубка).

Далее.Проверялось сперва двухтональником,датчик кольцо 240мм:
1.Лизына двушка в черноземе на глубине 25см,сверху полностью земля-озвучка низким тоном;
2.Над двушкой отверстие в земле глубиной 10см от черенка лопаты-озвучка низким тоном;
3.Над двушкой на всю глубину установлена пластиковая труба диаметром 25мм-озвучка низким тоном,но с хрипами..,но видит.
Параллельно проверялось и однотональником-результат тот же,по третьему пункту сигнал более чистый.
У данного датчика чувствительность по воздуху на двушку 48см четко ,50 с хрипами.
Выводы-на лицо разница между болтающимся в Киеве под потолком ведром с землей и реальным,правда суховатым, метровым черноземом в Харьковской губернии. :D

Хотя допускаю мысль-либо Лиза поддельная,либо чернозем бракованный. :cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дополнения к Терминатору.
СообщениеДобавлено: Сб: 24 сен 2011 18:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Ну и что же мы видим? Где девались 20см чувства? Зачем иметь 48 на воздухе чтобы в грунте 20- 25 на медный пятак диаметром 45мм. Это прямое указание на зависимость чувства от грунта. О том речь, а не о сантиметрах в Харькове или еще гдето. О каких таких "дифференциалах" вы говорите, если не можете понять о чем собственно речь. Медь имеет наивысшие параметры ВДИ, а наинизшие- как будут гудеть в таком случае? Теже наконечники стрел, мелкое золото, фольга, медно/никелевые сплавы? Их куда? Как у вас чермет будет озвучен, трудно чтото понять. На какие критерии опирается этот "многотональный" прибамбас? Это только название одно, тональность! На близко лежащие цели банально схема перегружается и куда тона деваются? Что с ними будет?
Не проще ли сделать 25 на воздухе и 25 в грунте, теже самые 25, но влияние грунта тут будет куда меньше и динамический диапазон куда больше. Что и делают.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дополнения к Терминатору.
СообщениеДобавлено: Сб: 24 сен 2011 18:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 10 ноя 2010 19:12
Сообщения: 125
Да ведь понятно,куда девается чуйка-не векторная вырезка,однако.Но тема у нас о приборе с фазовой вырезкой и давайте из этого исходить.Все минусы такой обработки давно известны,хватит об этом.О векторной вырезке есть другие темы!А о двойном дифференциале Вы явно не въехали,ну да ладно.
Кстати,продолжим о фазовой,по третьему пункту-потом было вылито пол-поливалки на место закопа с трубкой,перекурено и...отклика не было. :D
Правда,я и так знаю,что если сильно увлажнить мою почву,теряю еще2-4см,но вот по болотам рыскать еще не приходилось,как там-не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дополнения к Терминатору.
СообщениеДобавлено: Сб: 24 сен 2011 19:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Я не ставлю под сомнение ваши познания в двойных дифференциалах (откуда вы их сюда приклеили не ясно). Причем тут векторы- не понимаю. Где они тут? Я спросил конкретно- на каких критериях основано определение тона в данном прибамбасе?... Все... Больши ничего. Вас кудато мысль повела в ином направлении.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дополнения к Терминатору.
СообщениеДобавлено: Сб: 24 сен 2011 19:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 10 ноя 2010 19:12
Сообщения: 125
"Причем тут векторы- не понимаю. Где они тут?"

Имелись в виду приборы с векторной вырезкой отклика грунта из суммарного.

"Я не ставлю под сомнение ваши познания в двойных дифференциалах "-ну хоть тут...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 189 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: