О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 29 мар 2024 10:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Упрощение схемы Терминатора
СообщениеДобавлено: Пт: 04 мар 2011 23:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 11 дек 2007 17:32
Сообщения: 857
Откуда: Гроза-3,6,7, Серфмастер-4 канала, Аквасаунд, Фишер-1280, Анкер-50, Терминатор-3, Цезарь, Гальваногра
Корифеи, подскажите пожалуйста ответы на такие вопросы:
1. Зачем в Терминаторе-3 нужен второй каскад в предварительном усилителе (перед СД), ведь Ку там всего 1,1 а согласование с приемным контуром вроде бы выполняет первый касакад..... ? Что будет если его убрать?
2. Усилительные каскады в Терминаторе-3 сделаны строенными чтобы уменьшить в приборе ложные сработки или чтоб обеспечить нужную нагрузочную способность (мощность)? и что будет если поставить не строенки а спарки или вообще по 1 логическому элементу?
3. Если в настроенном на отсечение железа и феррита Т-3 сложить сигналы после двух синхродетекторов и не раздельно, а уже суммарный сигнал усилить только одним каналом и подать на только один компаратор, останется ли селективность по металлам или прибор перестанет различать черное и цветное??
Заранее благодарен просветившим меня людям :oops: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Упрощение схемы Терминатора
СообщениеДобавлено: Сб: 05 мар 2011 0:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 11 дек 2007 17:32
Сообщения: 857
Откуда: Гроза-3,6,7, Серфмастер-4 канала, Аквасаунд, Фишер-1280, Анкер-50, Терминатор-3, Цезарь, Гальваногра
Посмотревших под 2 десятка, ответивших - ноль, обождемс....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упрощение схемы Терминатора
СообщениеДобавлено: Сб: 05 мар 2011 7:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
Берешь паяльник и отсекаешь лишнее. Но имеешь большое преимущество перед скульптором Буанорроти, в том , что можешь прилепить все обратно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упрощение схемы Терминатора
СообщениеДобавлено: Сб: 05 мар 2011 7:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 11 дек 2007 17:32
Сообщения: 857
Откуда: Гроза-3,6,7, Серфмастер-4 канала, Аквасаунд, Фишер-1280, Анкер-50, Терминатор-3, Цезарь, Гальваногра
Фома, очень информативный ответ :) , Буанаротты, это наверное тот извирьг, который Венере Милосской руки отструячил?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упрощение схемы Терминатора
СообщениеДобавлено: Сб: 05 мар 2011 10:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 18 июн 2008 14:59
Сообщения: 105
Последний третий вопрос полная фигня, какая селективность, откуда? Работать не будет (для дискриминации и селективности нужно два канала). Но вот, если привести каналы X/Y соответственно 0/90 градусов (регуляторов дискриминации и баланса грунта не будет в данном случае, так как они и крутят те градусы) и сложить сигналы каналов после CD и оставить один канал Y, то можно будет подавлять (вычитать) сигнал грунта на сумматоре, как в Вераторе, но при этом прибор будет озвучивать одним тоном все металлы. А для селективности нужно разработать канал X (после CD), канал различия цветности металла. :D


Последний раз редактировалось Саша Вт: 15 мар 2011 18:57, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упрощение схемы Терминатора
СообщениеДобавлено: Сб: 05 мар 2011 11:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 11 дек 2007 17:32
Сообщения: 857
Откуда: Гроза-3,6,7, Серфмастер-4 канала, Аквасаунд, Фишер-1280, Анкер-50, Терминатор-3, Цезарь, Гальваногра
Слышишь, уважаемый, ты сам понимаешь о чем пишешь? Не вижу отличий написанного тобой от написанного мной в третьем пункте, так же точно предлагаю сложить сигналы (уточню - на дифкаскаде) ПОСЛЕ синхродетекторов, оставив управление обоими СД обоими сигналами А и В, и далее 1 канал и компаратор, в чем разница???. Научись пожалуйста читать или понимать х.з ..... :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упрощение схемы Терминатора
СообщениеДобавлено: Сб: 05 мар 2011 12:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 дек 2007 23:28
Сообщения: 1164
Откуда: Н.Новгород
1- второй каскад во входном усилитете отрезает низкие частотЫ, а во вторых у него низкое выходное сопротивление т.к. он работает со 100% ООС.
2-можно поставить сдвоенные(как это выполненно в четвёртке), по одному не желательно.
3-не суммировать не вычитать нельзя т.к. это ни какого эффекта не даст, каналы должны быть полностью независимые.

Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упрощение схемы Терминатора
СообщениеДобавлено: Сб: 05 мар 2011 13:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 11 дек 2007 17:32
Сообщения: 857
Откуда: Гроза-3,6,7, Серфмастер-4 канала, Аквасаунд, Фишер-1280, Анкер-50, Терминатор-3, Цезарь, Гальваногра
Ятаган, большое спасибо (по суммированию уже проверил, видит все металлы). Еще хотел спросить не целесообразно ли для сокращения схемы попробовать поставить в питании после 6В стабилизатора Лоудруп на 5В и погасить диодом до 4......4,5В


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упрощение схемы Терминатора
СообщениеДобавлено: Сб: 05 мар 2011 16:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 дек 2007 23:28
Сообщения: 1164
Откуда: Н.Новгород
Вопрос к названию темы, а куда уж проще?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упрощение схемы Терминатора
СообщениеДобавлено: Вс: 06 мар 2011 9:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 18 июн 2008 14:59
Сообщения: 105
flagman писал(а):
Слышишь, уважаемый, ты сам понимаешь о чем пишешь? Не вижу отличий написанного тобой от написанного мной в третьем пункте, так же точно предлагаю сложить сигналы (уточню - на дифкаскаде) ПОСЛЕ синхродетекторов, оставив управление обоими СД обоими сигналами А и В, и далее 1 канал и компаратор, в чем разница???. Научись пожалуйста читать или понимать х.з ..... :wink:


А разница в том, что в грунте в моем случае глубина будет больше, так как грунт будет вычтен, хоть и будет один тон на все металлы (ну и есть возможность разработать селективный канал Х). А в твоем случае, при установленных фазах канала грунта и канала дискриминации Терминатора и еще в суммировании каналов в один, как ты написал, не будет ни возможности вычесть грунт, ни возможности разработать селективный канал Х, не будет ни селективности, ни дискриминации, вот главное, что я хотел сказать в принципе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упрощение схемы Терминатора
СообщениеДобавлено: Вс: 06 мар 2011 9:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 18 июн 2008 14:59
Сообщения: 105
Так, что дискриминации Классиков или Фишеров не получится на одном канале в Терминаторе. К стати я тоже химичу, кое-что уже получилось в плане вычитания грунта, но с селективностью без ОУ на логике, пока еще вопрос открыт. С вычитанием грунта, как в Вераторе и одним тоном глубина в грунте поболее, чем с фазовой вырезкой, но все упирается в селективность на той глубине, как убрать полностью сигнал грунта в канале Х.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Упрощение схемы Терминатора
СообщениеДобавлено: Вс: 06 мар 2011 10:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Саша писал(а):
Так, чем с фазовой вырезкой, но все упирается в селективность на той глубине, как убрать полностью сигнал грунта в канале Х.


Снизить ток ТХ до минимально возможного и поднять усиление предусила. Выкинуть лог. элементы и сделать схему Эльдорадо или Фишера. Вы к тому сами придете. Иначе никак. Достаточно просто вникнуть в суть проблемы и в принцип работы. Все и понятно ...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упрощение схемы Терминатора
СообщениеДобавлено: Вс: 06 мар 2011 10:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 18 июн 2008 14:59
Сообщения: 105
Если уменьшить ток в генераторе, то, наверно, и точка баланса грунта не так будет плавать или здесь еще играет частотная стабильность катушки или логических елементов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упрощение схемы Терминатора
СообщениеДобавлено: Вс: 06 мар 2011 10:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Стабильность генератора зависит не от лог. элементов, а от контура. Автогенератор сам по себе потенциально нестабильная штука по известным причинам. Нужно принудительное возбуждение для стабилизации как частоты так и фазовой стабильности в итоге, снижения влияния грунта, паразитной модуляции того же канала Х. Главный дестабилизирующий фактор - это сама катушка. Все резонансы делают, иначе откуда чувство?! А усиление поднять просто нечем. Вот и выходит- намотал таким то проводом, получил хуже чувство из-за меньшей добротности приемника, намотал толще проводом- и получил больше. Но фазовые методы вырезки да и динамическая схема сама по себе позволяет прощать многое. А в идеале динамическая схема не годится вообщето для вычитания какого либо из=за фазовых различий каналов, разброса компонентов и проч. и проч. Поэтому лечить какуюто схему безполезно, нужно изначально делать правильно, согласно идеям, которые давно известны и реализованы лет 25 назад. А снижение тока ТХ- это единственный способ снизить влияние грунта в таких схемах. Что и делалось... Показатель "правильного" прибора- разность чувства воздух/грунт, напомню: влияние грунта не в грунте, но в приборе! Грунт - он факт, от него никуда, ничего он не поглощает и не мешает в плане снижения чувства, вопрос в подавлении его сигнала и выделении цели из принятой катушкой суммы.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упрощение схемы Терминатора
СообщениеДобавлено: Вс: 06 мар 2011 13:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 дек 2007 23:28
Сообщения: 1164
Откуда: Н.Новгород
Ciklon писал(а):
Показатель "правильного" прибора- разность чувства воздух/грунт, напомню: влияние грунта не в грунте, но в приборе! Грунт - он факт, от него никуда, ничего он не поглощает и не мешает в плане снижения чувства, вопрос в подавлении его сигнала и выделении цели из принятой катушкой суммы.


Вас послушать получается если прибор на воздухе видит 20 и в земле видит 20 это правильный и отличный прибор, прибор который на воздухе видит 40 в 70% грунтов видит 25-30 и только на некоторых грунтах потеряет до 10-15 ни куда не годный прибор. Смешно не правда ли смешно.
Пользовался сам лично Следопытом, Кондором, СЕ, Сигнумом, брал в руки ХР и уверяю вас ни один из них не выдавал в грунте то что он видит на воздухе. Самый глубокий из них Сигнум, но и им глубже чем на 35 я ещё ни чего не выкапывал. Осмысление выше написанного приходит в поле, когда берёш в руки прибор за 50т.р и понимаеш что сам он к сожелению не копает. ПРАВИЛЬНОСТЬ ПРИБОРА ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ КОЛИЧЕСТВОМ НАХОДОК а не показателем земля\воздух.

PS. То что фирмы понижают ток датчика в простых приборах - спорный вопрос в плане с какой целью, подозреваю умысел для создания линейки приборов с целью заработать и побольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упрощение схемы Терминатора
СообщениеДобавлено: Вс: 06 мар 2011 14:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Вас послушать...! Не надо меня слушать...Зачем? Вы сами думайте своей головой. Сказал то что сказал. Обсуждать чтото нет никакого смысла.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: