глянул на схему по ссылке... тихий ужас, и в плане схемотехники и в плане идей
Попросили бы лучше РАНДОМА поменять в своем VDI индикаторе символьный дисплей на 8 светодиодов.
| Схемы металлоискателей MD4U http://www.md4u.ru/ |
|
| Светодидная шкала VDI http://www.md4u.ru/viewtopic.php?f=80&t=6097 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | Prokop [ Пт: 23 мар 2012 19:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Светодидная шкала VDI |
Подскажите кто может схему светодиодной шкалы!! где-то видел видео, а где не помню, все облазил не могу найти ни видео ни схемы( |
|
| Автор: | VIGILANT [ Пт: 23 мар 2012 20:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Светодидная шкала VDI |
Prokop писал(а): Подскажите кто может схему светодиодной шкалы!! где-то видел видео, а где не помню, все облазил не могу найти ни видео ни схемы( чето непонял как понять светодиодная шкала ВДИ |
|
| Автор: | selco [ Пт: 23 мар 2012 20:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Светодидная шкала VDI |
А зачем Терминатору шкала? Схема току жрать будет в 10 раз больше чем сам прибор. |
|
| Автор: | demonsk [ Пт: 23 мар 2012 20:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Светодидная шкала VDI |
Вы это искали? http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=81388&st=0 |
|
| Автор: | Prokop [ Пт: 23 мар 2012 21:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Светодидная шкала VDI |
да, спасибо большое) |
|
| Автор: | Petrucho [ Сб: 24 мар 2012 2:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Светодидная шкала VDI |
глянул на схему по ссылке... тихий ужас, и в плане схемотехники и в плане идей Попросили бы лучше РАНДОМА поменять в своем VDI индикаторе символьный дисплей на 8 светодиодов. |
|
| Автор: | Andy_F [ Сб: 24 мар 2012 14:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Светодидная шкала VDI |
Petrucho писал(а): глянул на схему по ссылке... тихий ужас, и в плане схемотехники и в плане идей Это точно... |
|
| Автор: | Prokop [ Сб: 24 мар 2012 23:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Светодидная шкала VDI |
та просто сделал, трио, и хочется наглядной индикации, не только звук, а продублировать или светодиодами или жк, может кто-то посоветует что-то достойное??? |
|
| Автор: | Petrucho [ Вс: 25 мар 2012 3:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Светодидная шкала VDI |
Prokop писал(а): та просто сделал, трио, и хочется наглядной индикации, не только звук, а продублировать или светодиодами или жк, может кто-то посоветует что-то достойное??? Загляните сюда: viewtopic.php?f=61&t=2295 индикатор по ссылке разрабатывался под Вайтс Класик, так же был успешно прицеплен к некоторым другим МД. Что касается ТЕРМИНАТОРА то т.к. до вас никто эту штуку к нему не цеплял то результат не гарантирован как вы понимаете
|
|
| Автор: | Ciklon [ Вс: 25 мар 2012 10:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Светодидная шкала VDI |
Все титанические усилия, умственный труд и материальные затраты будут напрасными, в любом случае разочаруют. Сам принцип управления дискриминацией с помощью фазы исключит адекватную индикацию и наоборот, индикация исключает упр. дискриминацией. Смещение регулятора дискриминатора на пару миллиметров изменит показания ВДИ на 30-50% Не говоря уже о возможном (!) балансе грунта, если таковой вообще будет происходить. А влияние грунта...как с этим дело обстоит? В приборах Вайцов не управляют фазой. |
|
| Автор: | ELM [ Вс: 25 мар 2012 11:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Светодидная шкала VDI |
Prokop, вас, просто, пугают заумными фразами. Не бойтесь, их.  Годограф должен, более-мение адекватно работать с терминаторами, если терминаторы - в режиме «все металлы». По крайней мере – измеритель ВДИ и сигнограф, работали нормально. Единственное требование – сигналы нужно снимать в точках, где они ещё не превращаются в прямоугольники, от насыщения усилителей, крупными железками. Если катушка плохо сведена – подключите годограф к выходу предпоследнего каскада. В «Трио», есть канал – «все металлы». Цепляйте, годограф, к нему.
|
|
| Автор: | Ciklon [ Вс: 25 мар 2012 12:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Светодидная шкала VDI |
Речь идет не о годорафах. Зачем нам "тень на плетень..." Никто никого не пугает. Просто не все знают что делают. И не заумные ли фразы "сигнографы/годографы"? Заумные понятия дискриминации, баланса грунта, параметров ВДИ? Если это заумно, о чем говорить тогда. |
|
| Автор: | ELM [ Вс: 25 мар 2012 12:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Светодидная шкала VDI |
Ой! Дико извиняюсь! Не посмотрел, по ссылке, данной Petrucho, и счёл, что Prokop, не прочь, подключить годограф, вместо линейного индикатора. 
|
|
| Автор: | <Andrey> [ Вс: 25 мар 2012 20:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Светодидная шкала VDI |
Цитата: Все титанические усилия, умственный труд и материальные затраты будут напрасными, в любом случае разочаруют. Сам принцип управления дискриминацией с помощью фазы исключит адекватную индикацию и наоборот, индикация исключает упр. дискриминацией. Смещение регулятора дискриминатора на пару миллиметров изменит показания ВДИ на 30-50% Не говоря уже о возможном (!) балансе грунта, если таковой вообще будет происходить. А влияние грунта...как с этим дело обстоит? В приборах Вайцов не управляют фазой. Да полностью согласен с этим. В процессе разработки индикатора выяснил что максимум что можно выжать с Терминатора это определение 3-х вариантов цели не считая черного. 1й - если канал X меньше Y. 2й - если оба канала совпадают и если канал Y больше X. |
|
| Автор: | Ciklon [ Вс: 25 мар 2012 21:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Светодидная шкала VDI |
Для этого не нужно было ничего придумывать, а просто спросить на форуме: что нужно и чего не можно. |
|
| Автор: | ELM [ Пн: 26 мар 2012 0:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Светодидная шкала VDI |
<Andrey>, я подключал к выводам №2, МС5 и МС6, измеритель ВДИ. Но, для того чтобы он корректно работал, нужно замерять амплитуду, на выходе №6, МС2, и «вычитать», из неё, амплитуды в каналах. Тогда сможете определить фазовый сдвиг. С какими весовыми коэффициентами, «вычитал» – не помню. Годограф, должен работать, с Терминаторами, я так думаю. Но вот, какие картинки, будут, на его экране… В Терминаторе, напряжение в каналах, «колбасит» не по детски, и нужно отфильтровывать фазовый шум (джиттер), чтобы цифровой измеритель мог корректно определить ВДИ. У меня, на это терпения не хватило – сделал стрелочный индикатор ВДИ. Мне, гораздо проще, сделать аналоговый тракт МД, с низким уровнем джиттера, чем гасить шум, цифровыми фильтрами. |
|
| Автор: | tothema [ Пн: 26 мар 2012 6:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Светодидная шкала VDI |
Ciklon писал(а): Все титанические усилия, умственный труд и материальные затраты будут напрасными, в любом случае разочаруют. Сам принцип управления дискриминацией с помощью фазы исключит адекватную индикацию и наоборот, индикация исключает упр. дискриминацией. Смещение регулятора дискриминатора на пару миллиметров изменит показания ВДИ на 30-50% Не говоря уже о возможном (!) балансе грунта, если таковой вообще будет происходить. А влияние грунта...как с этим дело обстоит? В приборах Вайцов не управляют фазой. Скажите пожалуйста, как вы считаете, если подключить процессор к терминатору для индикации ВДИ цели, а именно: вместо регуляторов дискрима и граунда, кнопками регулируем граунд и дискрим. -> Процессор подает сигналы на ключи сдвигая фазу относительно основного генератора. И соответственно т.к. мы знаем насколько мы сдвинули фазу (граунд и дискрим), можно попытаться вычислить вди цели. Такое возможно ? |
|
| Автор: | Ciklon [ Пн: 26 мар 2012 8:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Светодидная шкала VDI |
Вы будете регулировать ширину "ворот" для проезда от велосипеда до паровоза, но откуда будет известно какой ширины был автомобиль, если паровоз влезет? Как будет определяться ширина автомобиля если он уже уехал? Потом вспомним еще о грунте, который будет болтать цель и ширина ее будет гулять. В Терминаторах вы не сможете измерить ВДИ. Никак. Принцип и схема не позволит. Высота вот тех "ворот" маленькая и со всего проезжающего транспорта будет срезать крыши по принципу "не габарит". От паровоза останется только тележка, котел отрежет вместе с машинистами. PS. "Гранаты не той системы" (х\ф Белое солнце пустыни) Нет там никакого фазового джиттера. Есть простое влияние грунта, минерализация почвы (аля джиттер), очень маленький динамический диапазон каналов (питание 4в!), чтобы чтото измерить. Грунт надо фильтровать/вычитать, а потом уж измерять то что осталось. Схема безперспективная. Хотите чтото измерять- надо делать как надо, на ОУ. Там хотябы динамика будет. |
|
| Автор: | ELM [ Пн: 26 мар 2012 11:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Светодидная шкала VDI |
В режиме «ВСЕ МЕТАЛЛЫ», Циклон, повторяю, для вас – именно, в режиме «ВСЕ МЕТАЛЛЫ», измеритель ВДИ, работает приемлемо. Причём здесь, фазовая вырезка? Не надо снимать искажённый сигнал, берите его на тех выходах, где он не превышает 500мв., а дальше, усиливайте операционниками, и будет вам счастье. На счёт джиттера – посмотрите что происходит на входах компаратора, при неподвижной катушке, и в отсутствие цели. И как, это дрожание вы назовёте? Tothema, если вы хотите определять ВДИ, плавно сдвигая фазу, пока не отсечётся цель (методом фазовой вырезки) - будет мешать инерционность канальных фильтров, и их узкая полоса пропускания. Гораздо проще – подключиться, непосредственно, к выходу синхронного детектора, и замерять ВДИ, в статическом режиме. |
|
| Автор: | Ciklon [ Пн: 26 мар 2012 11:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Светодидная шкала VDI |
Да конечно, это джиттер и есть, тут без него никуда. Но в % к влиянию грунта он ничто и не мешает. Даже если удастся выставить БГ. Брать 500мв и усиливать операционниками- это конечно. Но питание тех ОУ какое? Зачем же делать телегу на деревянных колесах, потом сверху положить кузов от автомобиля и написать "мерседес". Ходовая всеравно деревянная.  Динамический диапазон сигналов в МД более 80дб! Что вы можете предложить при питании 4В? Те элементы Хай-фай/Хай енд не имеют нужной линейности в пределах тех 4В. |
|
| Автор: | tothema [ Пн: 26 мар 2012 12:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Светодидная шкала VDI |
Спасибо, Ciklon. Все объяснили на примерах Тогда такой вариант, просто избавляемся от резисторов, т.е. проц просто сдвигает "ворота" выход тот-же, ни каких ВДИ, просто звук есть/нет как и было. Смысл затеи уменьшаем кол-во элементов: убираем мс усилителя, который управляет ключами, убираем все переменные резисторы - а у меня например нет многооборотника, поэтому там стоят 2 грубо+точно, убираем компаратор на выходе (есть в проце) и убираем генератор звука - тоже может сам проц. пищать. Итого: вместо 3х мс - 1 мс (контроллер). А вместо переменников - кнопки. Такое должно сработать ? И еще как бонус кнопка "only gold" А вариант с ВДИ, я правильно понял, нужно полностью открыть "ворота" и пропускать все сигналы через фильтры, а затем на выходе (вместо компаратора) уже отслеживать изменения процом. Так? |
|
| Автор: | Ciklon [ Пн: 26 мар 2012 12:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Светодидная шкала VDI |
Да...можно и так. |
|
| Автор: | ELM [ Пн: 26 мар 2012 13:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Светодидная шкала VDI |
Основополагающий принцип Hi-End – исключить подмешивание сигнала, порождённого неидеальностью устройства, к полезному сигналу и минимализация самых заметных искажений устройства. Мой, простенький безООСный усилитель, с коэффициентом гармоник 0,2%, звучит, гораздо чище и естественней, чем навороченный, с коэффициентом гармоник 0,003%. Секрет в том, что нужно знать, какие свойства усилителя, сильно влияют на качество сложного (реального) сигнала а какие – слабо, и уметь построить тракт, так, чтобы уменьшить влияние самых заметных искажений, даже если, ради этого, нужно намного увеличить малозаметные. Tothema, и что осталось от Терминатора? 
|
|
| Автор: | tothema [ Пн: 26 мар 2012 13:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Светодидная шкала VDI |
ELM писал(а): Tothema, и что осталось от Терминатора? Его глубина обнаружения, дискрим и то, что он относительно некритичен к разбалансу катушки. |
|
| Автор: | Ciklon [ Пн: 26 мар 2012 14:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Светодидная шкала VDI |
ELM писал(а): Секрет в том, что нужно знать, какие свойства усилителя, сильно влияют на качество сложного (реального) сигнала а какие – слабо, и уметь построить тракт, Нет никаких секретов. Паровозы не летают, самолеты не плавают. Хай енды не имеют никакого отношения к МД. "Свойства усилителя" простые и понятные- нужен операционный усилитель и знания в области основ МД, принципа работы и методов реализации. Для работы на уровне постоянного тока нужна линейность, динамический диапазон. Полоса нужна в ограниченых, конкретных пределах. МД - не усилитель, это измеритель фазы . |
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|