О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 21:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 1216 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 49  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Вт: 07 янв 2014 13:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 янв 2010 22:27
Сообщения: 51
Спасибо, брат-Евгений за ответы! Вопрос по звуку появился из опыта сборки Т-Про, где приходилось подбирать LM358, резисторы, в общем танцы с бубном. А эту часть схемы смоделировал в MULTISIMe, к стати, я не пьющий, так что R60 заметил сразу, так вот, эта нерусская прога выдала мне какую то лабуду, но только не ноль на выходе. Потом спаял кусок схемы из четырёх деталей и всё получилось! Так что вступаю в ряды Мегатронщиков!
А плату сделаю пятислойную, снизу ещё и лаком покрою!


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Вт: 07 янв 2014 14:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 дек 2007 23:28
Сообщения: 1164
Откуда: Н.Новгород
У нас с Циклоном сильно разные взгляды на жизнь.
То, что у меня уже давно умерло-у Циклона всё ещё живет!
Потому и металлодетекторы у нас разные. Желаю Циклону
и дальше развивать технологии 25-30 летней давности.

richi-по поводу подбора элементов. К сожалению микросхемы
МС7 и МС8 придется подбирать. Ещё придется подбирать
транзисторы VT5 и VT7. Эстеты могут применить LM394H,
реалисты-159НТ1Б в металле, а простым людям придется
покупать 100 штук BC337-40/KT3102EM и рассортировывать
их в пары по коэффициенту передачи по току-при этом,
как показывает практика, напряжения БАЗА-ЭМИТТЕР
будут достаточно близкими.
А, в общем и целом методику настройки прибора
придется отрабатывать экспериментально-
-методом научного тыка. Неизвестно какие ещё
явления там могут вылезти.
Плату печатную со стороны пайки всегда тщательно
промываю растворителем и покрываю аэрозольным
акриловым лаком, чтобы защитить её от воздействия
конденсата, особенно осенью при низкой температуре
и высокой влажности.

Евгений ТЕРМИНАТОР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Вт: 07 янв 2014 15:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Не смешите людей убогостью рассуждений... "Простым людям придется покупать и подбирать..." Зачем такие схемы нужны? Зато потом скажут- "ааа... не подобрал, не покупал, потому и не работает. Вот у меня работает!" Это уже пройденый этап, знакомая тема. Главное что "отличий никаких нет". В чем "гениальность" тогда если все надо подбирать и отбирать? Хе хе... Главное запутать посильнее :) Куда делись простота и повторяемость?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Вт: 07 янв 2014 15:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 02 окт 2010 19:47
Сообщения: 294
А в чем убогость .Разве трудно подобрать пару микросхем и транзисторов ?

_________________
Мы к вам пришли, чтобы вы к нам больше не ходили!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Вт: 07 янв 2014 15:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 20 янв 2011 21:00
Сообщения: 168
Откуда: украина
Полный бред...микросхемы не подбираю...подбираю их режим работы..и транзисторов так же...плата однослойная работает на ура....сколько собирал..не на продажу..для друзей..проблем особых не было


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Ср: 08 янв 2014 0:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 дек 2007 23:28
Сообщения: 1164
Откуда: Н.Новгород
National Semiconductor разрабатывая LM394H
забыли проконсультироваться с 5555-м по
кличке " полный бред" он открыл бы им
великую тайну, как "настроить" пару транзисторов
у которых напряжения БАЗА-ЭМИТТЕР отличаются
на 100 mV. Philips Semiconductor разрабатывая
HEF4069UBP тоже промахнулись 5555-й
научил бы их делать логику с параметрами
как у OP-27!
Может научишь? Мы с благодарностью воспримем!

Евгений ТЕРМИНАТОР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Ср: 08 янв 2014 1:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Ну вот и скажите- чем отличается ваш УАЗик от других приборов...Никто не может сказать...Неужели это тайна? Или ничем не отличается? Вы же все тут гении и спецы, по 13 лет идею в поле катаете, чтоже не поняли или не заметили сути? Что такого тут "практически практичного" в схеме, что позволяет выделить плоды 13 лет испытаний? Некоторые считают что все приборы на Земле - Тезоро Эльдорадо. А тут в чем прикол? Глубина обнаружения средняя( с ваших слов) 20см, больше- проблемно... В чем же тогда прогрес в очередной гениальной схеме, которая в итоге ничем не отличается от предыдущей функционально и от предшествующих (которые тоже были одно сплошное совершенство) Что в этой версии изменено принципиально на другое? Усилитель- это не на что не влияет.Результат не изменен (с ваших слов) Транзисторы/резисторы не на что не влияют. Это байки для пионеров. Весь прибор - это собственно усилители каналов и есть. Все остальное не на что не влияет (в данном рассматриваемом случае) Все остальное- это "обеспечение" функционирования.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Ср: 08 янв 2014 2:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 дек 2007 23:28
Сообщения: 1164
Откуда: Н.Новгород
Ciklon писал(а):
Весь прибор - это собственно усилители каналов и есть.


Это основа прибора, каркас, всё остальное влияет на красоту и внешний вид :D .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Ср: 08 янв 2014 2:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 20 янв 2011 21:00
Сообщения: 168
Откуда: украина
ЯТАГАН писал(а):
National Semiconductor разрабатывая LM394H
забыли проконсультироваться с 5555-м по
кличке " полный бред" он открыл бы им
великую тайну, как "настроить" пару транзисторов
у которых напряжения БАЗА-ЭМИТТЕР отличаются
на 100 mV. Philips Semiconductor разрабатывая
HEF4069UBP тоже промахнулись 5555-й
научил бы их делать логику с параметрами
как у OP-27!
Может научишь? Мы с благодарностью воспримем!

Евгений ТЕРМИНАТОР.

Учить вас бесполезно...меняйте ведрами микросхемы для того что бы выровнять два параллельных усилителя...вы к этому шли 13 лет .На входе каждой пары полевиков(смотрите стр сх КМОП элемента) стоит защитное сопротивление...из-за его разброса получаются разные вых напряжения на элементах....как с этим бороться я думаю додуматься в течении 13 лет уже можно было бы "гений" векторное-управление.рф/anomalnye-rezhimy-raboty-integralnyx-kmo.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Ср: 08 янв 2014 8:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 12 сен 2010 0:33
Сообщения: 399
Откуда: Тернопольская обл,,
[quote="Ciklon"]Ну вот и скажите- чем отличается ваш УАЗик от других приборов...Никто не может сказать...Неужели это тайна?

нет не тайна, ничем кроме более доступными комплектующими и горожением преобразователей ,
одним словом-его намного проще собрать и настроить тем кто не живет на караваевых дачах,,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Ср: 08 янв 2014 11:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 дек 2007 23:28
Сообщения: 1164
Откуда: Н.Новгород
5555-й спасибо родной! Ты открыл мне глаза!
Я то по невежеству своему думал, что разные
напряжения на выходе усилителей на КМОП-
-инверторах появляются из-за технологического
разброса этих самых инверторов. Но, теперь-то
я понимаю, что все из-за резистора 10 ком,
который включен в затвор МОП-транзистора
с входным сопротивлением 1 Терра ом!
В знак моей особой благодарности-я
разрешаю тебе не подбирать транзисторы и
микросхемы в пары. Так и быть-ставь первое,
что под руку попадется!
Всем же остальным, особенно тем кто умные
книжки читал и знает, что такое дрейф дифферен-
циальной разности напряжений-ничем не
могу помочь. Придётся подбирать, Надо!

Евгений ТЕРМИНАТОР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Ср: 08 янв 2014 12:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 08 авг 2008 11:19
Сообщения: 1851
Откуда: Камышин
При таких критериях по подборке деталей ,из 100 шт. 1 или 2 экземпляра? А как с ним в поле работать? ,температура разная при поиске или климат контроль ставить во внутрь? Или стабильность станет автоматом? Просто становится уже жарко от ваших расприй.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Ср: 08 янв 2014 12:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 20 янв 2011 21:00
Сообщения: 168
Откуда: украина
Ятоган поменяйте свой автогенератор на нормальный кварцевый генератор и не придется подбирать логику...закончится борьба с микротоками..останется только точно подобрать сопротивления и емкости в обвязке идентичности каналов ...в самой логике там все в допустимых параметрах...поверьте..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Ср: 08 янв 2014 12:25 
Никак не пойму: зачем нужна полная идентичность ? Ну сработает один канал на несколько микросекунд ПИЗДЖЕ: на частоте 5-20 кГц разница в 10 % даст разницу срабатывания каналов 0,00005 - 0,002с; кто это заметит, сколько "метров" за это время "пролетит" датчик ? На выходе то функция "И".
Если поставить норрмальный кварцованый генератор, нужно делать нормальную синхронизацию с трансформатором.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Ср: 08 янв 2014 12:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 08 авг 2008 11:19
Сообщения: 1851
Откуда: Камышин
Ятаган - а почему отказались от нормального компаратора ? и теперь этот гемор с подбором каналов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Ср: 08 янв 2014 12:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
ЛА3 писал(а):
Никак не пойму: на частоте 5-20 кГц разница в 10 % даст разницу срабатывания каналов 0,00005 - 0,002с; с трансформатором.


Какие 20кГц? 10Гц... Речь то о канальных усилителях, не о предусилителе. Вся трудность в том что лог. элемент- это просто транзистор полевой, ключ. И там нет никакой стабилизации линейного режима, это совсем иная история. Усилителем может быть любой элемент. В этом и кроется "тайна" от которой все млеют и создают ореол загадочности.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Ср: 08 янв 2014 12:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Да тут не телефон, а нипель, туда дую-назад ...я.

Суть то в чем- в прежних схемах было 3(4) каскада подряд. Писали- 3х каскадный усилитель. Умножали Ку одного на другой и тем были рады. Но разброс параметров элементов, их нестабильный режим по пост. току не позволял улучшить ситуацию. В этом варианте подряд 6 каскадов разделенных на 2 отдельных группы, каждый из которых охвачен своей отр.обр. связю. Работают независимо , разделены по пост. току. Это улучшило стабильность по пост. току, т.к. суммарный Ку 3х каскадов без обр. связи значительный и введя петлю обр. связи можно получить прирост стабильности ровно на сколько, сколько отношение Ку сквозного к Ку отр. обр. связи. Точно так же работает ОУ. Ку без обр. связи 100т, но используя Ку 1-100 и имея запас по сквозному усилению , можно достичь стабильности смещения 0. Прецизионные ОУ имеют запас по усилению 1-5миллионов (как например) и смещение 0 в микровольты. Это все не происки "американцев", это инжинерный подход к вопросу, описаный в массовой литературе, это элементарные знания построения усилителей постоянного тока. Ничего гениального тут нет и никогда не было. Это основы... Если этого ктото когдато не знал, то это не означает что этого не было.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Ср: 08 янв 2014 12:41 
Ciklon писал(а):
...Какие 20кГц? 10Гц...

Да, не подумал, что это уже после СД. Но, все равно, 10% разброс даст разницу в 0,01с. Таким образом, чтобы пропустить цель расстояние в ДД должно быть меньше 1 см при скорости маха 1м/с...
PS. В предыдущем посте я даже ошибся, убрав один нолик, вместо того чтоб добавить.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Ср: 08 янв 2014 12:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 08 авг 2008 11:19
Сообщения: 1851
Откуда: Камышин
А под ником Ятагана с его паролем ,какая разница ,ведь выход из сложившейся ситуации хоть какой ,и уже тут решить вопрос о регистрации на прямую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Ср: 08 янв 2014 12:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
ЛА3 писал(а):
это уже после СД. Но, все равно, 10% разброс даст разницу чтоб добавить.


Вопрос симметрии усилителей конечно актуален. Но в пределах тех же 10% Поскольку сигналы в каналах совершенно разные, симметричность важна но только по длительности, времени дифференцирования. Поэтому фазовая идентичность нужна. Но опять же, на любой одиночной цели это рабортает. Но если цель мало мальски сложная- все это расползается по своим временам/амплитудам и никакие "идентичные усилители" не спасают. Во всем виной дифференцирование. RC в сигнальной цепи постоянные, а сигналы импульсные и разные. + модуляция одного канала грунтом.


Что нельзя на эту тему говорить тут? Не принято?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Ср: 08 янв 2014 13:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Дело в том что балансируем то мы один канал Y а второй канал Х не свободен от грунта. И модуляция грунтом есть только там. В канале Y этого нет, как бы точно бы его не сбалансировани по грунту Х гуляет от грунта. Это все и вызивает снижение глубины обнаружения против воздушного. Мы грунт просто не слышим, но он есть всегда.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Ср: 08 янв 2014 13:29 
Ciklon писал(а):
...Это все и вызивает снижение глубины обнаружения против воздушного.

Или ФЧХ приемного тракта ? Мы то сводим-настраиваем катушку "по воздуху", не учитывая влияние грунта. Вообще то это очень интересная тема для теоретического разела: "Правильная ФЧХ приемного тракта" ;)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Ср: 08 янв 2014 13:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Приемный тракт тут не при чем. Он принимает все! по одной веревке. А разделение на "фазы" происходит в СД. Для чего и делается 2 канала. По сути это и есть собственно детектор. В любом случае это дифференцирующий тракт который и искажает реальный отклик, вносит то чего нет на самом деле. Дифференцирование может быть, но может и не быть.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Ср: 08 янв 2014 13:40 
Он то принимает все, но и двигает фазу. Отображением фазы после СД есть уровень напряжения. Вырезая фазовым методом грунт, мы снижаем чувствительность одного из каналов на % грунта в общем сигнале; убирая грунт векторным методом - получаем тот же результат.
Таким образом, ФЧХ приемного тракта должна соответствовать "0" при наличии грунта; тоесть в динамическом канале разность фаз синхронизации должна быть 90` при наличии грунта...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Ср: 08 янв 2014 13:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Ciklon писал(а):
В любом случае это дифференцирующий тракт который и искажает реальный отклик, вносит то чего нет на самом деле. Дифференцирование может быть, но может и не быть.
Дифференцирование будет всегда. В этом "виновата" сама физика индукционного обнаружения целей: эдс наведенная на катушке - это дифференциал от возбуждающего вторичного поля от целей... Движение датчика - это тоже порождает дифференциал: изменение величины полей и реакция на это изменение носит дифференциальный характер изменения эдс на выходе датчика. Фазовая неидентичность каналов X,Y приводит к появлению аппаратных ошибок, а вот на идентичность коэффициентов передачи в примитивных приборах в этих каналах, можно внимания не обращать...
В каналах X,Y - один и тот же сигнал отклика от целей, только смотрим мы на него с разных сторон (в фас и в профиль, 0/90гр) :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1216 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 49  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: