О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 17:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 1216 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 49  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Пт: 10 янв 2014 1:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
только терминатор єто не тихон, єльдораст єто, самый натуралистический, без общего канала, те кастрат


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Пт: 10 янв 2014 7:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 856
Откуда: Kiev
Только мнение:
Так-как каждый элемент формирует задержку 50-80 нс, то суммарный набег времени прибл 200нс.
Это значит что общая цепь оос (усугубит это дело ускоряющая емкость)для определенных высоких частот(где 200 нс это более 90 градусов )превращается в положительную и при кольцевом синфазном усилении более 1 возникает условие генерации.Справляется ли демпфирующая цепь сказать тяжело -но условие неустойчивости системы заложено исходно.

Операционники же нормированы производителем для работы с коэффициентом передачи равным 1(т.е.применены специальные меры коррекции для устойчивой работы при глубокой оос).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Пт: 10 янв 2014 10:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 дек 2007 23:28
Сообщения: 1164
Откуда: Н.Новгород
Я думал, что мне удалось создать усилитель который
работает на грани устойчивости.
А, в действительности оказывается, что Циклон
отключил частотную коррекцию, а потом обвиняет
меня в том, что у меня-генерирует!
Циклон ты у LM308 отключи частотную коррекцию,
а потом обвиняй National Semiconductor в том, что
они операционники делать не умеют!
Что касается перепада напряжения, который
необходимо подать на вход усилителя, чтобы
получить реальную ПХ-10 секунд постоянное
напряжение-отрицательный перепад (0.1...100)-
-10 секунд постоянное напряжение.

Евгений ТЕРМИНАТОР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Пт: 10 янв 2014 11:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Вы мастер переводить стрелки, с больной головы на здоровую. Это от избытка знаний. Поверьте. Такие вещи не обсуждаются. Это детский сад. Одним словом - технический лохотрон. Причем тут LM308...давно не выпускается, вообще ОУ с внешней коррекцией очень не много, очень высокочастотные (OP37) Вы пользуетесь тем что никто не разбирается в подобных вещах и кроме обвинений и упреков нет у вас аргументов, никаких. "Я думал"! Думать- это прерогатива каждого (исключительное право) и все этим пользуются, не только избранные. Самовозбуждение я показал как пример работы симулятора, речь шла о том что и как показывает он. Потому и отключал цепи коррекции. Но это и так понятно, что схемы такие не устойчивы. Без комментариев. Но видимо для когото это новость. Генераторы делают на нескольких элементах посл. соединенных. Куда уж тут линейному усилителю.
Испрользование лог. элементов в качестве линейного усилителя- это не правильное решение. Нет там достоинств. Один каскад на полевике. Больше там ничего нет. Просто коробочка с набором транзисторов. Загонять в такие Ку каскады- не серьезно. Отсюта и помехи и трехслойные платы. Спрашивается- нафига? Для колхозников? Это для них медвежья услуга.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Пт: 10 янв 2014 12:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 дек 2007 23:28
Сообщения: 1164
Откуда: Н.Новгород
Ciklon писал(а):
Испрользование лог. элементов в качестве линейного усилителя- это не правильное решение. Нет там достоинств. Один каскад на полевике. Больше там ничего нет. Просто коробочка с набором транзисторов. Загонять в такие Ку каскады- не серьезно. Отсюта и помехи и трехслойные платы. Спрашивается- нафига? Для колхозников? Это для них медвежья услуга.


В данный момент позновато судить правильно или нет, прибор работает и вам не изменить его комплектухи. Захотелось человеку собрать на логике, он на ней и собрал. Достоинства оценивают поисковики и только они, в конце поискового дня. Помехи исключительно по причине огромной чувствительности, ни кто не мешает убавить. Трёхслойная плата может и излишество, но зато в помещении можно накрутить максимально, ни один фирменный прибор такого не позволяет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Пт: 10 янв 2014 12:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Найдите различия. не понятно зачем пауза по 10сек в начале и после. Какой в том смысел?
Динамика на ОУ больше в 2 раза, усиление конкретное и бОльше. Что есть лишнее, т.к. грунт еще есть...


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Пт: 10 янв 2014 12:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
ЯТАГАН писал(а):
В данный момент позновато судить правильно или нет, прибор работает и вам не изменить его комплектухи..


Да я и не собираюсь менять вашу "комплектуху". Нафиг нужно. Это просто крестьянский подход к технике. Чтобы три палки и работало. Но к сожалению 3 палки - не помогают.
По поводу - работает- так все остальное тоже работает. Мир не умер и не делится на "до и после..."
"сверхусиления" - напрасный труд. Кроме помех и шумов ничего и не вытянуть. А в помещении - не знаю как там "фирменные" те что я делаю работают в помещении так же как и на улице. По крайней мере Вер.5. Нет проблем с шумами. Надо только вычислить источник. И сверх усиление не нужно. Совершенно. Ваше- решение вопроса в лоб. И нет никакой разницы в результате работы усилителей хоть на чем собраных. Колебания- это не "работа усилителя" а работа RC и сдвига фаз в результате. В последнем случае параметры гарантированы и нет нужды в выпендреже как с 3х слойной платой, так и нет нужды в "распальцовке..." Нет нужды...Не красиво просто, детский сад. Этому учил Лобачевский?

На подобных "картинках" видно наглядно то о чем я не перестаю говорить- внесение схемой отсебятины, того чего нет в первичном отклике, доп. сдвиг и лишние колебания . Это и есть порок. Это есть "тупик". Никакие "усилители" не помогут. Принцип такой.
Показан момент перегруза мощным откликом который характерен для мусорных розсыпей. Интервал промеж целей 400мс что характерно для небольшого расстояния цветного отклика и черного. Но переходной процесс усилителя длится значительно дольше. И если будет некий "слабый" отклик рядом он может быть утерян. Так тут нет еще отклика грунта при взмахе датчиком (полете) эти колебания существенны. Если убрать переходные процессы- это прибавит качество дискриминации, что и есть в итоге способностью разделения целей друг от друга. Датчик выдает всето что видит, а мы это гробим постепенно, улыбаясь и восхваляясь.

Теперь надеюсь будет более понятно что происходит с реальным откликом, какие он проходит метаморфозы.
Хотел бы обратить внимание на то что сдвиг фазы в этом случае меньше, искажений меньше (звона) т.к. нет обр. связи никакой. Сигнал проходит только чистое дифференцирование. Так вот о самовозбуждении- неумышленно (судя по глубоким знаниям) изобретая усилитель, получили самовозбудный каскад, который чтобы стабилизировать нужно вводить доп коррекцию и частотно зависимую обр. связь что и порождает доп. хвост колебаний. Т.к. на приведенном примере видно что хвост исчезает в том случае если обр. связи по переменн. току нет или она мала. Т.е. нужен устойчивый усилитель, способный работать в таких случаях. То что сделано- это диллетанство.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Пт: 10 янв 2014 13:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 02 окт 2010 19:47
Сообщения: 294
Кому интересно может почитать, Аналоговое применение цифровых микросхем
http://radiostorage.net/?area=news/1165

_________________
Мы к вам пришли, чтобы вы к нам больше не ходили!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Пт: 10 янв 2014 13:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
:D Почитать- это еще не "сделать" Вы когда нибудь делали? Вот попробуйте, поупражняйтесь. Я это все прошел 30 лет тому как, тогда когда это все публиковалось. Но почемуто никто так не делает. (Какие люди глупые, аммериканцы так вообще- придурки)
Ребята...21 век на дворе, надо же как то жить своим умом в конце концов. Самим писать статьи о применении ... А вы читаете всякую хрень и восторгаетесь всякому гавну.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Пт: 10 янв 2014 14:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 мар 2012 20:56
Сообщения: 531
Откуда: Беларусь
.


Последний раз редактировалось belaz Вт: 20 дек 2022 10:57, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Пт: 10 янв 2014 15:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 08 ноя 2012 18:01
Сообщения: 24
Скажите пожалуйста belaz какую Вы модель собрали для себя?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Пт: 10 янв 2014 15:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 мар 2012 20:56
Сообщения: 531
Откуда: Беларусь
.


Последний раз редактировалось belaz Вт: 20 дек 2022 10:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Пт: 10 янв 2014 15:53 
belaz писал(а):
....Кстати двупролупериодный СД, этому "чуду" придает стабильности. Но при авторской схеме формирования сигналов управления СД, снижает чуйку. ...

Значит, где то конструктивная ошибка. Чуйка должна увеличиться, процентов так на 20...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Пт: 10 янв 2014 16:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
ЛА3 писал(а):
где то конструктивная ошибка. Чуйка должна увеличиться, процентов так на 20...


На самом деле нет такого прироста, не видно. 2х полупериодный лучше подавляет помехи, шумы внешние. Так получается что "стабильнее" и чище. Хотя в принципе особой разницы не замечал. Для чувства важны шумы!
Если бы полезный сигнал вписывался в пол периода или период несущей частоты, тогда это решало бы в результате КПД выпрямителя, а поскольку частота сигнала единицы герц и фильтры после СД очень низкочастотные, то нет видимого прироста по КПД и разницы 2 полупериода или один. для частоты которая в 5т раз выше. Для помехи- другое дело. Как наглядный пример- для периода помехи 50Гц результат -100Гц пульсаций, что легче фильтруется. 100 не 50...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Пт: 10 янв 2014 16:26 
Ciklon писал(а):
ЛА3 писал(а):
где то конструктивная ошибка. Чуйка должна увеличиться, процентов так на 20...


На самом деле нет такого прироста, не видно. ...

Я привел усредненное значение. Для цели со сдвигом фазы в 90' выиграш будет 1,44 (корень квадратный из 2); чем меньше фазовый сдвиг цели - тем меньше выиграш :(. Да и подавление помех увеличит чувствительность, так как позволяет снизить порог срабатывания компаратора.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Пт: 10 янв 2014 16:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
ЛА3 писал(а):
Для цели со сдвигом фазы в 90' выиграш будет 1,44 (корень квадратный из 2); .

Да все верно. Но для какой частоты? Для которой? Для несущей.Но не для изменения ее амплитуды/формы под действием цели. Ведь емкость фильтра все и "усредняет", зарядилась и помнит, но несущую.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Пт: 10 янв 2014 16:39 
Я не о амплитуде, а о дедектировании фазового сдвига. Если посмотреть - выиграш будет в любом случае (2-х полупериодное дедектирование дас прирост в 1,44 по амплитуде после СД). Это как сравнить диодный мост и одиночный диод про преобразовании переменного тока в постоянный.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Пт: 10 янв 2014 16:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Но частота ведь та же... Коэфф. заполнения тот же. "Провалов" пульсаций в фильтре нет, разнос частот 5т раз!

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Пт: 10 янв 2014 16:52 
Как нет ? Один период - конденсатор заряжается, второй - разряжается (чень медленно через сопротивление и собственную утечку); двухполупериодный - зарядка происходит в оба периода. Так как несущая достаточно высока - выиграш не в 1,44 раза а меньше.
PS. Видел схему СД с еще большим выиграшем, но не разбирался в ее работе; в ней синхронизация осуществляется с удвоенной частотой.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Пт: 10 янв 2014 17:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Ну нет там пульсаций...нэту! Фильтр настроен на 30гц например, а частота заполнения при 1 полупериоде 5кГц при 2х полупериодах 10кГц. Где тут пульсации?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Пт: 10 янв 2014 17:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 дек 2007 23:28
Сообщения: 1164
Откуда: Н.Новгород
Ciklon писал(а):
А вы раззуйте глаза и смотрите шире. Для вас это "ветчинорубленая колбаса", не более, набор дешевых деталей. Разбираться не хотите, да и зачем. Работает - и слава богу. И на здоровье. Копайте себе, и внукам передайте наследие. Мне например не приятно когда занимаются очковтирательством и никто не перечит, всем пофигу. И потому в голову ничего другого не приходит. Мои личные цели -сказать то что должен, как вижу, как понимаю. Говорить то что хотят слышать- не буду. Как есть так и говорю. Нет ничего в этом приборе сверх не понятного и заумного. Обыкновенно все. Но даже и те кто это измыслил так и не поняли почему так получается. Сколько не спрашивал- не в зуб ногой. Но ларчик прост... Когда идет массовое клепание, никто и не вникает в то что он делает. Но есть те кто пытается задаться вопросом и вникнуть. Не все же "американцы".


Правильно, так и надо. Только вы говорите беспредметно, тупо утверждаете что прибор плох, а чем плох не разъясняете. Вернее вы раньше утверждали, что фазная вырезка всему вина, доказывали, что только векторная. Дальше за статику целый год убеждали. Теперь и до вас дошло, что разница в фазной и векторной минимальна. Что статика это хорошо, но осуществить на ней рабочий прибор не получилось, да и не только у вас. Что в остатке ?, ни чего, тезоро, все остальные навороты это понты. Вы уж давайте по пунктам, о слабых сторонах, с разъяснениями, тогда и Евгений подключится. А так получается нет предмета для разговора. Кто соберёт тот и оценит работоспособность. Я например для себя вижу следующее; 1 - ТТХ на уровне фирменных, 2 - лёгок в изготовлении и практически не требует настройки(танца с бубном), когда маленько знаешь что собираешь, 3 - потребление минимальное. Вы утверждаете, что в приборе нет ни чего хитрого, но элементарного не видите. Прибор не должен работать на такой комплектухе, а он работает. Вы противоречите сами себе, утверждая о непригодности логики. Если она не пригодна, тогда покажите аппарат вашего изготовления, который на пару голов лучше Терминатора - Мегатрона. И желательно с разъяснениями, лучше тем то и тем то. А так это словоблудство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Пт: 10 янв 2014 17:46 
Ciklon писал(а):
....Где тут пульсации?

При чем здесь пульсации. На выходе интегратора двухполупериодного СД напряжение будет равно 2/PI*Uc . Для однополупериодного 1/PI*Uc. Но так как у нас "заполнение" равно 1,44, то выиграш не в 2 раза; и разность фаз не всегда равна 90 ( в большинстве случаев).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Пт: 10 янв 2014 17:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Ну как причем пульсации... Амплитуда не изменна в периоде, так? не изменна...Хоть при каком способе выпрямления. Только в первом есть пауза, заполняемая емкостью, во втором паузы как бы и нет, но емкость не может заряжаться до бОльшего напряжения. Амплитуда то та же. Просто паузы нет. Фильтр и спасает. Тут вопрос в подавлении синхронных и асинхронных помех.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Пт: 10 янв 2014 18:15 
Емкость, конечно, не перезарядится. Но при однополупериодном СД в один полупериод конденсатор заряжается, во второй - разряжается (условно); при двухполупериодном - конденсатор будет все время позаряжаться, соответственно напряжение на нем будет выше. А так как у нас форма напряжения не прямоугольник а синусоида,выиграш будет не в 2 раза. а в 1,44.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мегатрон
СообщениеДобавлено: Пт: 10 янв 2014 18:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Не разряжается емкость. Не успевает. Мы же к тому и стремимся! Мы же лампочку не цепляем на выходе СД!

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1216 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 49  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: