Схемы металлоискателей MD4U http://www.md4u.ru/ |
|
Мегатрон http://www.md4u.ru/viewtopic.php?f=80&t=8833 |
Страница 1 из 49 |
Автор: | ЯТАГАН [ Пн: 30 дек 2013 16:52 ] |
Заголовок сообщения: | Мегатрон |
Всех с наступающим Новым годом. http://www.youtube.com/watch?v=9MhZaPDRjqQ не убравшаяся часть http://www.youtube.com/watch?v=Qm0Gpfizodk Тему можно не читать, так как понабегут завистники и загадят всё флудом. |
Автор: | Piter [ Пн: 30 дек 2013 23:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мегатрон |
Все же хотелось бы услишать мнение Ятагана о работе нового прибора на реальном грунте, если он собрал прибор и успел провести полевые испитания? Чем обусловлена замена аналового компаратора на логику? |
Автор: | belaz [ Вт: 31 дек 2013 11:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мегатрон |
. |
Автор: | Piter [ Вт: 31 дек 2013 13:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мегатрон |
Чем аналог отличается от логики я знаю и без вас (belaz), может я не правильно задал вопрос за что извиняюсь, вопроc в том чем лучше замена ОУ LM358N на HEF4069 включеную как ОУ. Плюс дополнительный каскад на VT7 для чего он, какие изменения в озвучке получились? С уважением! Всех с наступающим Новым 2014! |
Автор: | ЯТАГАН [ Сб: 04 янв 2014 11:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мегатрон |
Всем привет! Всех с наступившим! Хочу дать некоторые комментарии и разъяснения по поводу МД Мегатрон. Вся история мирового металлодетекторостроения делится на два больших этапа: до Мегатрона и после Мегатрона. Если кто не знал, или забыл напомню-Мегатрон это Трансформер, или Десептикон. То, что вы видите и то, что есть на самом деле это разные вещи! Схема металлодетектора состоит из двух- каскадного усилителя с коэффициентом усиления К=50х50. А работает он как четырёхкаскадный усилитель с К=7х7х7х7. Третий каскад УПТ+Транзистор=LM393,а УПТ+УПТ=LM358. У МД Терминатор была одна большая и непреодолимая проблема- -неравномерное распределение коэффициентов усиления. После первого дифференцирования сигнала К=100, а после второго дифференцирования К=10. Существующая модель не позволяла выровнять эти коэффициенты, чтобы улучшить динамику системы. В МД Мегатрон эта проблема решена нетривиально за счет использования усилителя с двумя ООС. Американцы за 40 лет эту задачу не решили, т.к. на ОУ такой усилитель построить сложно-вот они и не напрягались! Большая просьба, если у кого есть хороший симулятор- -загоните в него схему (первые два каскада МС6,МС7) и дайте посмотреть АЧХ,ФЧХ,ПХ и ГВЗ при разных уровнях сигнала. Всегда-Евгений ТЕРМИНАТОР. |
Автор: | belaz [ Сб: 04 янв 2014 14:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мегатрон |
. |
Автор: | Ciklon [ Сб: 04 янв 2014 14:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мегатрон |
Нужно не АЧХ и ФЧХ а поведение к импульсному сигналу, смешаному с волной грунта. энерция фазы будет видна, звон, переходные характеристики. ФЧХ всегда будет кривая. И совершенно не важно сколько там обратных связей внутри усилителя, результат усиления всеравно общий, сквозной т.ск. По поводу глупых американцев и ОУ, так они "40 лет" не парились этим вопросом, т.к. он совершенно не уместен в отношении ОУ. Причем тут "калоши" к "сложностям". |
Автор: | ЯТАГАН [ Сб: 04 янв 2014 15:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мегатрон |
Посмотрел я АЧХ. Коэффициент передачи маловат, всего около 55-58dB, а должно быть около 68dB. Но не в этом суть, для нас важнее всего ПХ. Нельзя ли в симуляторе подать на вход усилителя перепад напряжения амплитудой-0.1mV, 1mV,10mV и свести все отклики на одном графике? Снова-Евгений ТЕРМИНАТОР. |
Автор: | ЯТАГАН [ Сб: 04 янв 2014 15:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мегатрон |
Ответ Циклону по поводу умных американцев. Если бы ( сослагательное наклонение) 40 лет тому назад американцы сделали все то, о чем мы сейчас мечтаем, то мы бы (опять сослагательное наклонение) уже 40 лет этим пользовались и были бы (опять оно) счастливы! Но, американцы взяли и всех обманули-ничего не сделали.Китайцы,например, готовы еще 40 лет ждать. А, мы не китайцы-мы пойдем другим путем. Опять-Евгений ТЕРМИНАТОР. |
Автор: | Ciklon [ Сб: 04 янв 2014 18:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мегатрон |
К стати говоря, выравнивать усиление в каналах совершенно не обязательно. Важно не усиление, а переходные характеристики, эдентичность фаз, поведения. И тем не менее сигналы в каналах настолько разные что никакие эдентичности не спасают. С простыми сигналами простых монеток (воздушными) нет никаких вопросов. А вот в грунте среди мешающих предметов, грунта, присутствующего в канале Х и отсутствующего в канале Y все переворачивает с ног на голову. По поводу "мы пойдем другим путем" - нет другого пути...кроме как избавляться от сигнала грунта, либо фильтрацией, либо вычитанием/вырезкой. Любым способом, но для канала Х, для Y вполне хватает. Это и есть вопрос для любого MD IB. Американцы...ох эти американцы... Пока мы тут обратные связи 40 лет выдумывали, они на Луне 6 раз были...нафига им те обратные связи. |
Автор: | ЯТАГАН [ Сб: 04 янв 2014 18:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мегатрон |
Сам удивляюсь, как мне в интернет без компьютера выходить удается!? А, если серьезно, то на сайте я уже пытался зарегистрироваться, но zak мне пока аутентификации не дает, наверное уехал отдыхать в Турцию или Таиланд. Что касается диаграмм от Циклона, то он меня очень порадовал. Я, правда просил перепад, а не четыре импульса от цели, но, тем не менее, разницы между Терминатором и Мегатроном я не узрел, что и требовалось доказать! У Терминатора несколько сигналы завалены, а Мегатрон их несколько порезче отрабатывает. Как всегда-Евгений ТЕРМИНАТОР. |
Автор: | Ciklon [ Сб: 04 янв 2014 21:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мегатрон |
ЯТАГАН писал(а): Я, правда просил перепад, а не четыре импульса от цели, но, тем не менее, разницы между Терминатором и Мегатроном я не узрел, что и требовалось доказать! У Терминатора несколько сигналы завалены, а Мегатрон их несколько порезче отрабатывает. Как всегда-Евгений Найдите отличия... Определите от которой схемы диаграммы воздействия сигналом цели. Не перепад нужен, а отклик цели. В реалии то так... А если еще и грунтом подмешать, совсем правильно будет. |
Автор: | ЯТАГАН [ Сб: 04 янв 2014 22:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мегатрон |
Диаграмма, которую Циклон добавил в 17:55 это-fake. Я её долго изучал и пришел к выводу, что площадь импульса, которая выше нулевой отметки больше площади, которая ниже нулевой отметки. Это означает наличие постоянной составляющей- -чего быть не может! Евгений ТЕРМИНАТОР. |
Автор: | ЯТАГАН [ Сб: 04 янв 2014 22:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мегатрон |
Если у Циклона симулятор работает правильно и схему Мегатрона он завел корректно-без отсебятины, то диаграмма, которую он выложил в 21:03 лишний раз доказывает мою правоту. Мегатрон с двумя каскадами усиления работает также, как Терминатор с тремя или четырьмя каскадами! С чем я сам себя и поздравляю! Кстати, Ятаган эту схему собирал и на столе тестировал-сравнивал с Терминатором-PRO и тоже никаких отличий не нашел! Это просто сказка с мечтою! Евгений ТЕРМИНАТОР. |
Автор: | Ciklon [ Вс: 05 янв 2014 10:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мегатрон |
Симулятор у Циклона работает нормально и завел он туда схему без отсебятины. Если нет никакой разницы в работе- это гениально. Главное - не навредить (как у медиков) |
Автор: | ЯТАГАН [ Вс: 05 янв 2014 16:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мегатрон |
Я хотел бы решительно отмежеваться от металлодетектора под названием ЯТАГАН, который какие-то деятели продают через интернет. Лет 10 тому назад у меня были два прибора под названием ЯТАГАН и ЯТАГАН-PRO. Я на них технологию создания металлодетекторов отрабатывал. На базе ЯТАГАНА был создан ТЕРМИНАТОР-4. Кому-то название ЯТАГАН понравилось-вот его и слямзили. Завтра на первый попавшийся прибор будут вешать табличку ТЕРМИНАТОР, а после завтра МЕГАТРОН. И все будут удивляться, почему у нас приборы такие плохие-хуже китайских. Ещё более решительно я хотел бы отмежеваться от ТЕРМИНАТОРА ТРИО. Я этот "прибор" не разрабатывал, т.к. у меня фантазии не хватило бы сделать два канала DISCR и один канал GEB в одном приборе. Евгений ТЕРМИНАТОР. |
Автор: | ЯТАГАН [ Пн: 06 янв 2014 12:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мегатрон |
Терминатор-прибор неплохой,т.к. он довольно давно совершенствуется и доводится до ума. НО,технический прогресс не стоит на месте! Появляются новые теоретические идеи и новые схемные решения. Мегатрон-это моя попытка поделиться хорошей схемой с хорошими людьми. Если кто-то такие схемы не воспринимает (ну не ложатся они на душу)-пусть делает что-то свое. Что касается Мегатрона, то тут еще много придётся давать комментариев и разъяснений начиная с печатной платы, элементной базы и кончая методикой настройки. Евгений ТЕРМИНАТОР. |
Автор: | 5555 [ Пн: 06 янв 2014 12:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мегатрон |
Расскажите что тайного в элементной базе и кратко в двух словах по настройке |
Автор: | richi [ Пн: 06 янв 2014 17:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мегатрон |
Ятаган, вопрос по схеме. МС8 нога 8, на ней будет присутствовать постоянное напряжение около 2 вольта, оно же будет и на базе VT5, а это значит что транзистор будет постоянно открыт, то есть будет постоянный звук. Пока это мои только предположения, но сколько ни смотрю на схему, так и не понял, чем можно добиться нулевого напряжения на базе VT5 в отсутствии цели? |
Автор: | vandr69 [ Пн: 06 янв 2014 17:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мегатрон |
Да,хотелось бы,пожалуйста,комментарии да разъяснений немножко. С ув. |
Автор: | ЯТАГАН [ Пн: 06 янв 2014 19:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мегатрон |
Что касается элементной базы, так всё очень просто! Она должна быть не просто качественной, а очень качественной! Если написано-с твердым полимерным диэлектриком-значит с твердым, а не с жидким. Если написано-CBB-21, К73-17, так не стоит вместо них китайскую керамику ставить, мне то все равно, а вот прибор её не любит! Если сказано русским языком-все резисторы ОМЛТ, С2-23, С2-33, MF25-0.25(F), так не надо ставить чипы 0805 -схема на них не рассчитана. asket-y: Сформулирую просто-Терминатор-PRO порвал всех! Мегатрон-порвет Терминатора, для этого он и создавался. Евгений ТЕРМИНАТОР. |
Автор: | richi [ Пн: 06 янв 2014 22:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мегатрон |
Евгений, спасибо за красивые лозунги, все уже поняли, что Мегатрон порвёт всех, но хотелось бы услышать коментарии по схеме, к стати вопрос мой был на предыдущей странице. И ещё вопрос, резистор R8, в режиме "все металлы" по идее корректирует шкалу металлов, надо ли его выводить на панель или достаточно подстроечника на плате? |
Автор: | ЯТАГАН [ Вт: 07 янв 2014 10:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мегатрон |
Резистор R8 тип 3296W подстроечный. Включаете прибор в режим ALLMET берете катин пятак и кусок феррита и накручиваете R8 так, чтобы на пятак был высокий тон, а на феррит-низкий. richi-брат, протрезвей! Праздники уже кончились! Посмотри куда сигнал REF идёт-на R60. Это резистор регулировки ПОРОГ-тип СП5-35Б, СП5-39Б, СП5-44 и т.д. Ещё меня спрашивали на счёт печатной платы. Здесь нужен глубокий исторический экскурс. МД ЯТАГАН был собран на двухсторонней печатной плате с металлизацией отверстий и с четырьмя масками. МД ЯТАГАН-PRO был собран на односторонней печатной плате без металлизации отверстий, но с очень большой поверхностью земли. На основе всех этих изысканий для МД ТЕРМИНАТОР-4 была разработана ТРЁХСЛОЙНАЯ печатная плата с ОЧЕНЬ большой поверхностью земли. Земля-термин условный, на самом деле это электро- статический экран. ТРЁХСЛОЙКА состоит из следующих элементов: 1. Первый слой-обычные дорожки со стороны пайки. 2. Слой сплошной металлизации со стороны монтажа. 3. Диэлектрический слой из пленки для ламинирования документов толщиной 100...125 мкм, которая приварена к слою сплошной металлизации. 4. Слой проволочных перемычек со стороны монтажа. Главное не забыть соединить зону сплошной металли- зации с основной землей. ОДНОСЛОЙНЫЕ и ДВУХСЛОЙНЫЕ печатные платы умерли лет двадцать тому назад не приходя в сознание. Электромагнитная ситуация (EMI) уже не та! Евгений ТЕРМИНАТОР. |
Автор: | as0707 [ Вт: 07 янв 2014 11:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мегатрон |
ЯТАГАН писал(а): Электромагнитная ситуация (EMI) уже не та! Евгений ТЕРМИНАТОР. а нельзя ли вместо трёхслойки экранировать корпус прибора ? |
Автор: | Ciklon [ Вт: 07 янв 2014 13:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мегатрон |
ЯТАГАН писал(а): ОДНОСЛОЙНЫЕ и ДВУХСЛОЙНЫЕ печатные платы умерли лет двадцать тому назад не приходя в сознание. Электромагнитная ситуация (EMI) уже не та! Все это надумано и высосано из пальца. Нет никаких проблем в конструировании ПП для МД. Вопрос в элементной базе. Применение лог. элементов и вынуждает заниматься "детскими" вопросами развязки, которая в принципе не заложена в цифровые лог. элементы. Поверьте на слово, если нет опыта использования ОУ (то что предназначено) то мне очень жаль усилий по преодолению препятствий искуственно возведенных. А печатные платы (всЯкие) были есть и будут. Никто не умер. Дай бог вам сделать такие шумы которые получаются на обычных ОУ, на 2х сторонней плате и без "заливок" землями. |
Страница 1 из 49 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |