О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 19:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз о кабеле для самодельных датчиков
СообщениеДобавлено: Ср: 08 май 2019 12:25 
Как на нижнем фото.


Вернуться к началу
  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз о кабеле для самодельных датчиков
СообщениеДобавлено: Чт: 09 май 2019 9:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 3:57
Сообщения: 241
Откуда: Керчь
для shemmer
Я бы так не делал вовсе.
Если соединять "клетку Фарадея" с экранирующей оплеткой проводов, идущей от обмотки Rx - получаем с одной стороны рамочную антенну (как понятие), с другой стороны - именно по этой оплетке вы будете пускать накопленный потенциал статического электричества, который может составлять десятки тысяч Вольт... И потом - амплитуда напряжения в обмотке Tx - около 30 В, а амплитуда, наводимая от цели в обмотке Rx - десятые доли Вольта, поэтому экранировать провода, идущие к обмотке Тх весьма желательно тоже.
Вот почему я бы настоял на схеме распайки кабеля и материалах (МГТФЭ), который дал в середине 2 стр. ветки - она идеальна и практически и теоретически.
Изображение
Этот кабель, примененный в моей "катушке на золото" (только-только протащил сквозь термоусадочную трубку).
https://youtu.be/ubweTfYGGak - проба на пляже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз о кабеле для самодельных датчиков
СообщениеДобавлено: Чт: 09 май 2019 18:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 27 фев 2008 20:29
Сообщения: 166
Откуда: Томск
Спасибо всем откликнувшимся. Юрий, но в вашем случае, если оплетки не изолированы, эквивалентная схема имеет, не такой вид,:
Изображение

А такой, потому как оплетки электрически соединены на всем протяжении кабеля:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз о кабеле для самодельных датчиков
СообщениеДобавлено: Вс: 12 май 2019 19:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 3:57
Сообщения: 241
Откуда: Керчь
Вы правы, все определило то, что в магазине не было тоненьких термоусадочных трубок. Но катушка не шумит, всегда работает на максимальной чуйке, на своем сайте я писал про этот момент (что взаимно кабели не изолированы, а вроде бы, желательно). Впрочем, в этой катушке у меня многое упрощено: это и одножильные проводки в катушке Тх, и не полная экранировка, и вот еще, кабель. Катушка делалась "на пляжное золото" - главная задача была: при помощи самодельной катушки, поднять частоту "аськи", не "лазия" в схему. Все остальное было вторично. Частота получилась 11 кГц, а родная частота АСЕ 250 - 6,8 кГц.
В mono-катушке, таких же габаритов, попробую все сделать идеально...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз о кабеле для самодельных датчиков
СообщениеДобавлено: Ср: 03 июл 2019 8:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 26 июн 2017 19:23
Сообщения: 36
Использовал кабель DAXX V52 двух жильный.

Что не понравилось:
1. Трудно герметизируется стык кабеля и штекера, очень мягкий кабель. Приходится использовать герметик с нитками. 2. Внутри кабеля проложена какая-то салфетка, которая в случае протечки, быстро впитывает влагу.
3. Трудно паять, из-за того что кабель мягкий жилы внутри ходят туда-сюда.
4. Легко повредить изоляцию, опять же потому что кабель очень мягкий.

Для себя решил, что такой кабель больше не буду использовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз о кабеле для самодельных датчиков
СообщениеДобавлено: Пт: 13 сен 2019 10:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 07 сен 2019 13:22
Сообщения: 2
Братцы, кто что скажет по такому кабелю:

https://prom.ua/p599712567-kabel-audio-video.html

Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз о кабеле для самодельных датчиков
СообщениеДобавлено: Пт: 13 сен 2019 11:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 22 авг 2018 14:03
Сообщения: 68
Откуда: Poltava, Ukraine
Кабель хороший, но только две жилы экранированных. Что Вам мешает купить аналог троника 2CY, коего полно на каждом шагу продают по 60грн/м ? Использую его на датчиках к Фортунам, Квазарам и Маскам - прекрасно работает. Единственный недостаток - дубовенький он. Но если раз поставить на штангу и пользоваться, то очень хороший и крепкий кабель. Я с ним по таким зарослям лазил, что от DAXX V53 или аналогичного уже бы только лохмотья висели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз о кабеле для самодельных датчиков
СообщениеДобавлено: Пт: 13 сен 2019 11:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 07 сен 2019 13:22
Сообщения: 2
Vl_service писал(а):
Кабель хороший, но только две жилы экранированных. Что Вам мешает купить аналог троника 2CY, коего полно на каждом шагу продают по 60грн/м ? Использую его на датчиках к Фортунам, Квазарам и Маскам - прекрасно работает. Единственный недостаток - дубовенький он. Но если раз поставить на штангу и пользоваться, то очень хороший и крепкий кабель. Я с ним по таким зарослям лазил, что от DAXX V53 или аналогичного уже бы только лохмотья висели.


Цена кусачая, если учесть что предстоит в ближайшее время сделать 5-6 датчиков.
Вот и ищу альтернативу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз о кабеле для самодельных датчиков
СообщениеДобавлено: Пт: 13 сен 2019 13:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 14 май 2007 23:08
Сообщения: 332
Откуда: Украина
El_Parasito писал(а):
Братцы, кто что скажет по такому кабелю:

https://prom.ua/p599712567-kabel-audio-video.html

Спасибо.

Кабель мягкий, но на разрыв нежный, нет нитей для защиты на разрыв.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз о кабеле для самодельных датчиков
СообщениеДобавлено: Пт: 13 сен 2019 17:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 25 июн 2019 21:36
Сообщения: 97
Ориджинал 2CY, тот что по 100грн./м, и не дубовенький, и достаточно крепкий... И вопросов к нему - специально предназначенному - никаких!
Да, цена 12,6 грн./м - соблазн ещё тот. Использование сложенного вдвое такого кабеля неинтересно вообще, сущая морока - два гермовввода(?), неэстетично-непрактичная термоусадка или изолента... - колхоз. Пропускание же ТХ по одному коаксиалу, а РХ по второму - надо пытать. Насколько его хватит при походно-полевой эксплуатации - тоже вопрос. Обидней всего то, что замена кабеля, если таковая назреет, это, если по-хорошему - переделка датчика. С самого начала. Новым эмаль-проводом, "новой" эпоксидкой, "новым" графитом... Лотерея. За 12,6 грн.. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз о кабеле для самодельных датчиков
СообщениеДобавлено: Вс: 30 май 2021 19:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 3:57
Сообщения: 241
Откуда: Керчь
Развивая тему об идеальном соединительном кабеле, добавлю практическое решение.
Досталась mono-катушка от АСЕ 250 6,5х9" с очень коротким кабелем, видимо, "чердачный" вариант. Удлинил так:
Изображение

Разрезал кабель по красной черте. Что мы имеем? - а имеем пять концов штатного кабеля, идущих от катушки, которые нужно продолжить и "довести" до разъема. Решил каждый из этих концов штатного кабеля провести дальше своими одножильными экранированными кабелями. Теперь рассмотрите схему (я оказался в прокрустовом ложе найденной в Сети и ужасно нарисованной схемы, и вынужден был отталкиваться от нее): слева показана схема катушки и кабеля до переделки, справа - схема с наращенным самодельным кабелем. Мною применены 4 отрезка относительно дешевых одножильных кабелей во фторопластовой изоляции и посеребренном экране. Пятый провод - неэкранированный, на 1,5 "квадрата".
Рассмотрим подробно схему наростки кабеля. В левой половинке моего рисунка показана входная группа (шпильки 2, 3 разъема) - это два тоненьких экранированных кабеля, а генераторная группа (шпильки 1, 4 разъема), та справа - для них взяты два экранированных кабеля потолще. Цифра 5 - это объединение всех экранных оплеток в "паук" и присоединение их к шпильке 5 разъема, соответственно, цифра 3 означает, что проводок припаян к третьей шпильке разъема и т.д.
Мой самодельный кабель лучше заводского, поэтому родной кабель я не жалел и обрезал недалеко от катушки. Все экранные оплетки в получившемся самодельном кабеле касаются друг друга.
Кстати, это не первая работа с кабелем: товарищ как-то попросил наростить кабель на родной катушке к ФИШЕРУ F-75. У меня был в распоряжении только тоненький кабель во фторопластовой изоляции и посеребренном медном экране, тем не менее, несмотря на малое сечение моих проводов, ремонт прошел удачно и товарищ говорил, что приборчик вроде стал работать лучше, чем был с завода, вставыш составил примерно 0,5 м. Ну еще бы, это серьезный "военный" кабель, бескислородная медь, серебро. Делал "катушку на золото" https://youtu.be/ubweTfYGGak - тоже применил подобную распайку кабеля этим фторопластовым экранированным проводом. Сейчас я переехал, всё по коробкам, попадется на глаза, сфотаю бухточку этого прекрасного экранированного провода для самообразования.
Вернемся к катушке. Garrett ACE 400i, пятак СССР по воздуху, дома - 35 см., неплохо. Катушка пока некрасивая - уж такая досталась, добавлю по периметру и подошве эпоксидки со стеклотканью, покрашу и покажу эти 35 см., а пока похожу так. У меня одна такая катушка есть, правда, с родным кабелем, ей больше десяти лет - вполне можно использовать вместо... метлы: https://youtu.be/KTBzNz8Eva8, теперь будет и вторая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз о кабеле для самодельных датчиков
СообщениеДобавлено: Пт: 03 дек 2021 11:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 09 янв 2019 11:46
Сообщения: 201
Откуда: Минск
Сегодня наткнулся на интересную и весьма очевидную методу измерения качества экрана кабеля - замером погонной емкости. Просто и наглядно - но для МДстроения как мне кажется весьма годно. Из разряда: "как же я сам до этого не допетрил!!"
Тут можно глянуть: https://mysku.ru/blog/diy/88773.html
То есть можно сразу оценить - качество экрана кабеля, взаимопроникновение сигналов на разных жилах, емкость между экраном датчика и катушками. Сами понимаете, как это важно для остаточного разбаланса и работы прибора..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз о кабеле для самодельных датчиков
СообщениеДобавлено: Сб: 04 дек 2021 19:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
Было время, когда этот вопрос волнвал, так и измерял. Проходная емкость, имеет значение, влияние, только на импульсных приборах. На дельте от кабеля к кабелю это реально видно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз о кабеле для самодельных датчиков
СообщениеДобавлено: Вс: 05 дек 2021 21:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 30 июн 2020 22:57
Сообщения: 75
Откуда: Санкт-Петербург
ZX800 писал(а):
Сегодня наткнулся на интересную и весьма очевидную методу измерения качества экрана кабеля - замером погонной емкости. Просто и наглядно - но для МДстроения как мне кажется весьма годно. Из разряда: "как же я сам до этого не допетрил!!"
Тут можно глянуть: https://mysku.ru/blog/diy/88773.html
То есть можно сразу оценить - качество экрана кабеля, взаимопроникновение сигналов на разных жилах, емкость между экраном датчика и катушками. Сами понимаете, как это важно для остаточного разбаланса и работы прибора..

Это не метод, а полное .....Не учитывает ничего:ни материал диэлектрика,ни диаметр жилы,ни диаметр экрана...Обсчитайте для наглядности два-три кабеля и убедитесь.


Последний раз редактировалось Пил Вс: 05 дек 2021 22:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз о кабеле для самодельных датчиков
СообщениеДобавлено: Вс: 05 дек 2021 22:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 09 янв 2019 11:46
Сообщения: 201
Откуда: Минск
Пил писал(а):
Это не метод, а полное г...о.Не учитывает ничего:ни материал изоляции,ни диаметр жилы,ни диаметр изоляции...Обсчитайте для наглядности два-три кабеля и убедитесь.


Действительно, разве может влиять на погонную емкость материал изоляции, диаметр жилы и диаметр изодяции? (сарказм)..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз о кабеле для самодельных датчиков
СообщениеДобавлено: Вс: 05 дек 2021 22:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 30 июн 2020 22:57
Сообщения: 75
Откуда: Санкт-Петербург
ZX800 писал(а):
Пил писал(а):
Это не метод, а полное г...о.Не учитывает ничего:ни материал изоляции,ни диаметр жилы,ни диаметр изоляции...Обсчитайте для наглядности два-три кабеля и убедитесь.


Действительно, разве может влиять на погонную емкость материал изоляции, диаметр жилы и диаметр изодяции? (сарказм)..

Посчитайте без сарказма полиэтилен. и фторопл. и разные размеры d1 и d2...
ЗЫ:Я там выше по привычке обозвал диэлектрик изоляцией - приношу извинения,привычка...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз о кабеле для самодельных датчиков
СообщениеДобавлено: Пн: 06 дек 2021 9:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 09 янв 2019 11:46
Сообщения: 201
Откуда: Минск
Пил писал(а):
ZX800 писал(а):
Пил писал(а):
Это не метод, а полное г...о.Не учитывает ничего:ни материал изоляции,ни диаметр жилы,ни диаметр изоляции...Обсчитайте для наглядности два-три кабеля и убедитесь.


Действительно, разве может влиять на погонную емкость материал изоляции, диаметр жилы и диаметр изодяции? (сарказм)..

Посчитайте без сарказма полиэтилен. и фторопл. и разные размеры d1 и d2...
ЗЫ:Я там выше по привычке обозвал диэлектрик изоляцией - приношу извинения,привычка...


Хорошо - хорошо. Г...о - так г...о. Ваш метод конечно лучше. Какой, кстати? Опишите, пожалуйста, Ваш метод, который - не г...о.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз о кабеле для самодельных датчиков
СообщениеДобавлено: Пн: 06 дек 2021 10:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 25 мар 2009 16:13
Сообщения: 1097
Откуда: Ukraine, Полтава
Видимо Пил имеет в виду анализ кабеля с позиций радиотехники: перечисленные диаметры и эпсилон диэлектрика будут сильно влиять на результирующее волновое сопротивление кабеля.
..хотя тут не коаксиал и как обсчитывать эти параметры - х.з.
:shock:

_________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз о кабеле для самодельных датчиков
СообщениеДобавлено: Пн: 06 дек 2021 19:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 30 июн 2020 22:57
Сообщения: 75
Откуда: Санкт-Петербург
Eddy71 писал(а):
Видимо Пил имеет в виду анализ кабеля с позиций радиотехники: перечисленные диаметры и эпсилон диэлектрика будут сильно влиять на результирующее волновое сопротивление кабеля.
..хотя тут не коаксиал и как обсчитывать эти параметры - х.з.
:shock:

Да нет,всё проще,например:дырявый экран + тонкий диэлектрик дают такую же
емкость как плотный экран + толстый диэлектрик.Тут только вскрытие или рентген.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз о кабеле для самодельных датчиков
СообщениеДобавлено: Вт: 07 дек 2021 5:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 856
Откуда: Kiev
А чем не устраивает прямой метод-подать в кабель сигнал и поводить по поверхности щупом осциллографа на минимальном пределе?Это касается и датчика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз о кабеле для самодельных датчиков
СообщениеДобавлено: Вт: 07 дек 2021 19:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 30 июн 2020 22:57
Сообщения: 75
Откуда: Санкт-Петербург
mrShyman писал(а):
А чем не устраивает прямой метод-подать в кабель сигнал и поводить по поверхности щупом осциллографа на минимальном пределе?Это касается и датчика.

Мне больше нравится другой метод:кабель на вход осциллографа и потереть шерстяным
свитером об изоляцию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз о кабеле для самодельных датчиков
СообщениеДобавлено: Ср: 08 дек 2021 9:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 09 янв 2019 11:46
Сообщения: 201
Откуда: Минск
Пил писал(а):
Мне больше нравится другой метод:кабель на вход осциллографа и потереть шерстяным
свитером об изоляцию.


Гениально :lol:
Теплый ламповый метод)))))
И как, что видно? Осциллограф - то так и убить можно. Киловольты жеж..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз о кабеле для самодельных датчиков
СообщениеДобавлено: Вт: 01 фев 2022 23:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 07 янв 2016 23:16
Сообщения: 332
Откуда: г. Витебск РБ
Господа, кто-нибудь встречал кабель похожей конструкции, как на фото, с отличием:

1. Коаксиальный кабель с многопроволочной Гибкой жилой. По возможности с более плотным экраном. 

2. Сечение дополнительных проводников - не менее 0,5мм.кв.

3. Наличие общего экрана под оболочкой. 

4. Оболочка не "дубеющая" в отрицательных температурах. На, по крайне мере, созраняющая некоторую эластичность. Ибо по факту, дубеет все. 


Ну или как вариант, термоусадочную трубку, которая также, не такая добовая после усадки. 


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Clone Pi-w (dip), Surfmaster pi-micro, Quasar AVR, Малыш FM2, Quasar Arm, Clone Pi-w (smd), Quasar F3, Fortune S, Stalker IB (ТГ-канал: https://t.me/+G-0cndawiNwwMGJi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз о кабеле для самодельных датчиков
СообщениеДобавлено: Чт: 03 фев 2022 18:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 19 янв 2013 10:56
Сообщения: 101
Откуда: Тульская обл
JoyJo писал(а):
Господа, кто-нибудь встречал кабель похожей конструкции, как на фото, с отличием:

1. Коаксиальный кабель с многопроволочной Гибкой жилой. По возможности с более плотным экраном. 

2. Сечение дополнительных проводников - не менее 0,5мм.кв.

3. Наличие общего экрана под оболочкой. 

4. Оболочка не "дубеющая" в отрицательных температурах. На, по крайне мере, созраняющая некоторую эластичность. Ибо по факту, дубеет все. 


Ну или как вариант, термоусадочную трубку, которая также, не такая добовая после усадки. 


да это кабель с видео наблюдения, жесткий очень


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: