О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 12 апр 2024 20:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: штатная катушка гарретт ат про
СообщениеДобавлено: Вт: 06 ноя 2018 19:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 11 авг 2012 2:13
Сообщения: 122
Откуда: Дмитров
такая проблема , прибор гарретт ат про 2011 года выпуска , катушка штатная DD pro formance 27.5 х 21.5 см
перестала работать , корпус весь в трещинах , приёмная и передающая прозваниваются между собой
примерно 30 -- 40 ом .
разобрал , там 3 обмотки Rx Tx и Cx намотанная на Tx подключенная параллельно переменному резистору
средний и крайний выв. включены последовательно Rx , с "холодного" края
Tx 2.46 милигенри - 4 ом
Rx 1.68 милигенри - 8.5 ом
параллельно кабелю Rx кондёр 0805 на 4200пф

с другой такой же катушки измерил параметры , измерял генератором голден маск 4
Tx параллельно кондёр 100нф = 10.02 кгц 4.2 ом
Rx параллельно кондёр 10нф = 30.13 кгц 33.1 ом
кондёры 100нф и 10нф не в катушке , я их подключал для измерения

мотнул обмотки под корпус 00 33х27см от viewtopic.php?f=31&t=9557
по размеру больше штатной
Rx получилась 12 ом вместо 8.5 провод чуть тоньше

в общем не могу добиться нормальной чувствительности
чешуя 9х12мм = 12см , 5коп.1961 = 25см , 5е2 = 27см
штатка ловила лучше , со слов владельца

_________________
учусь собирать металлодетекторы , разработать своё не хватает ума
человек создан для счастья , как страус для полёта


Последний раз редактировалось exp TV Пт: 09 ноя 2018 21:58, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: штатная катушка гарретт ат про
СообщениеДобавлено: Вт: 06 ноя 2018 20:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 30 дек 2017 0:30
Сообщения: 476
exp TV писал(а):

с другой такой же катушки измерил параметры , измерял генератором голден маск 4
Tx параллельно кондёр 10нф = 10.02 кгц 4.2 ом
Rx параллельно кондёр 100нф = 30.13 кгц 33.1 ом

Ни чего не на путали в измерениях?Тоже есть Гарик АТ про - катухи штатка и НЕЛ Торнадо.Схемку подключения датчика зарисуйте пожалуста .Я то понял что гарики не хотят заморачиватья со сведением катух и сделали доп. обмотку и резюком балансируют датчик.

_________________
Tesoro Eldorado,Whies IDX PRO,Quasar ARM, Garrett AT Pro, п.п Малыш FM2,Golden Mask 4,Tesoro Lobo M VDI,Tesoro Tejon (мод 4024),Крот Мульти(тест).Дуся лайт Х35-11,WS4. ТХ 850


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: штатная катушка гарретт ат про
СообщениеДобавлено: Вт: 06 ноя 2018 20:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 11 авг 2012 2:13
Сообщения: 122
Откуда: Дмитров
исправил

сейчас на самоделке после заливки
Tx параллельно кондёр 10нф = 29.26 кгц 4.0 ом
Rx параллельно кондёр 100нф = 11.146 кгц 35 ом
позднее измерю точнее , возможно напутал

владелец принёс новую штатку , ловит почти так же , самоделка 5коп. видит на 2см дальше
чешую и 5е2 так же

схема того что у меня получилось два овала 30х15см
что интересно у штатки кабельный ввод был внутри Rx , я сделал внутри Tx
Вложение:
at pro.JPG


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
учусь собирать металлодетекторы , разработать своё не хватает ума
человек создан для счастья , как страус для полёта


Последний раз редактировалось exp TV Чт: 08 ноя 2018 20:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: штатная катушка гарретт ат про
СообщениеДобавлено: Вт: 06 ноя 2018 21:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 30 дек 2017 0:30
Сообщения: 476
exp TV писал(а):
исправил


Tx параллельно кондёр 10нф = 29.26 кгц 4.0 ом
Rx параллельно кондёр 100нф = 11.146 кгц 35 ом


Ни чего не путаете -странно как то?Прийдется замерить свою катуху...

_________________
Tesoro Eldorado,Whies IDX PRO,Quasar ARM, Garrett AT Pro, п.п Малыш FM2,Golden Mask 4,Tesoro Lobo M VDI,Tesoro Tejon (мод 4024),Крот Мульти(тест).Дуся лайт Х35-11,WS4. ТХ 850


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: штатная катушка гарретт ат про
СообщениеДобавлено: Вт: 06 ноя 2018 22:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 30 дек 2017 0:30
Сообщения: 476
Данные на мою штатку с конденсатором 10,01 нан - генератор Фомы .
RX - 31.7кгц -35ом
ТХ - 31кгц - 4.0ом
Да, все правильно фактически все сходится.Если бросить 100 нан на RХ выходит как у Вас, в районе 11кгц.
Нарисуйте пожалуста схему в точности как был сделан заводской датчик со всеми данными(распиновку разъема) думаю многим полезна будет данная инфа.

_________________
Tesoro Eldorado,Whies IDX PRO,Quasar ARM, Garrett AT Pro, п.п Малыш FM2,Golden Mask 4,Tesoro Lobo M VDI,Tesoro Tejon (мод 4024),Крот Мульти(тест).Дуся лайт Х35-11,WS4. ТХ 850


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: штатная катушка гарретт ат про
СообщениеДобавлено: Ср: 07 ноя 2018 20:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
Не знаю в тему или нет. Делал катушки лет 5 назад на Гаррет АТ ПРО. Сейчас, этими катушками и пользуюсь, без конденсатора в приемной обмотке.
В ТХ тоже нет конденсатора.
В штатной катушке, родной Гаррета АТ ПРО, на Rx параллельно конденсатор 4Н7, ТХ без конденсатора.
В штатном датчике есть еще третья обмотка, для сведения датчика с помощью потенциометра 100 ом.
Экран датчика на экране провода ТХ. Так же и повторил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: штатная катушка гарретт ат про
СообщениеДобавлено: Чт: 08 ноя 2018 19:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 11 авг 2012 2:13
Сообщения: 122
Откуда: Дмитров
сегодня проверили на грунте сравнив с заводской , самоделка работает значительно хуже заводской
другую такую же , только исправную катушку я подключал к генератору гм4
Tx с параллельно включенным 100нф к71-7 частота была 10.02 кгц
Rx с параллельно включенным 10нф к71-7 частота была 30.13 кгц
частота Tx самоделки получилась 9.6 кгц , тот кондёр что в катушке Rx я уменьшил с 4.2 до 3.3 нф
установив вимовский , частота с подключенным дополнительным 10нф получилась 29.26 кгц
я не понимаю что не так я сделал , может из за того что в Rx провод 0.27мм вместо 0.3мм


схема заводского датчика
Вложение:
at pro .JPG

Cx намотанная на Tx показывает 0.8микрогенри , похоже там один виток


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
учусь собирать металлодетекторы , разработать своё не хватает ума
человек создан для счастья , как страус для полёта


Последний раз редактировалось exp TV Чт: 08 ноя 2018 20:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: штатная катушка гарретт ат про
СообщениеДобавлено: Чт: 08 ноя 2018 20:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 30 дек 2017 0:30
Сообщения: 476
exp TV писал(а):
сегодня проверили на грунте сравнив с заводской , самоделка работает значительно хуже заводской
другую такую же , только исправною катушку я подключал к генератору гм4
Tx с параллельно включенным 100нф к71-7 частота была 10.02 кгц
Rx с параллельно включенным 10нф к71-7 частота была 30.13 кгц
частота Tx самоделки получилась 9.6 кгц , тот кондёр что в катушке Rx я уменьшил с 4.2 до 3.3 нф
установив вимовский , частота с подключенным дополнительным 10нф получилась 29.26 кгц
я не понимаю что не так я сделал , может из за того что в Rx провод 0.27мм вместо 0.3мм


схема заводского датчика
Вложение:
at pro .JPG

Cx намотанная на Tx показывает 0.8микрогенри , похоже там один виток
Говорте работает хуже на грунте самодельная катуха.
А чем хуже позвольте по любопытствувать?

_________________
Tesoro Eldorado,Whies IDX PRO,Quasar ARM, Garrett AT Pro, п.п Малыш FM2,Golden Mask 4,Tesoro Lobo M VDI,Tesoro Tejon (мод 4024),Крот Мульти(тест).Дуся лайт Х35-11,WS4. ТХ 850


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: штатная катушка гарретт ат про
СообщениеДобавлено: Чт: 08 ноя 2018 20:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 11 авг 2012 2:13
Сообщения: 122
Откуда: Дмитров
тест на прикопанную монету , заводская чёткий сигнал , самоделка ели видит

_________________
учусь собирать металлодетекторы , разработать своё не хватает ума
человек создан для счастья , как страус для полёта


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: штатная катушка гарретт ат про
СообщениеДобавлено: Чт: 08 ноя 2018 20:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 30 дек 2017 0:30
Сообщения: 476
exp TV писал(а):
тест на прикопанную монету , заводская чёткий сигнал , самоделка ели видит
А по воздуху видит на такое же растояние как заводская, ВДИ столько же единиц?В заводском датчике последовательно с приемной еще включено сопротивление
примерно 25ом (часть сопротивления подстроечника) а Вы насколько понял к обмотке просто подключили 3.3нан.Добротность приемного контура получилась другая.

_________________
Tesoro Eldorado,Whies IDX PRO,Quasar ARM, Garrett AT Pro, п.п Малыш FM2,Golden Mask 4,Tesoro Lobo M VDI,Tesoro Tejon (мод 4024),Крот Мульти(тест).Дуся лайт Х35-11,WS4. ТХ 850


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: штатная катушка гарретт ат про
СообщениеДобавлено: Чт: 08 ноя 2018 22:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 11 авг 2012 2:13
Сообщения: 122
Откуда: Дмитров
по воздуху видит примерно так же как заводская
сопротивление последовательно с приемной я поставил 22ом
скорее всего я ошибся в том что сделал обмотки с чуть большей индуктивностью чем в заводской
и диаметр приёмной 0.27мм вместо 0.3мм , сопротивление Rx вышло 12ом а в заводской 8.5ом

Цитата:
Вы насколько понял к обмотке просто подключили 3.3нан

подобрал по частоте резонанса с дополнительным кондёром 10нф
что интересно подключал 2.7 потом 4.7 , по воздуху чувствительность не менялась
оставил 3.3

_________________
учусь собирать металлодетекторы , разработать своё не хватает ума
человек создан для счастья , как страус для полёта


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: штатная катушка гарретт ат про
СообщениеДобавлено: Чт: 08 ноя 2018 22:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 30 дек 2017 0:30
Сообщения: 476
ВДИ на определенную цель такое же как на заводской катухе?Феррит давится на столько же единиц при рег. грунт баланса?

_________________
Tesoro Eldorado,Whies IDX PRO,Quasar ARM, Garrett AT Pro, п.п Малыш FM2,Golden Mask 4,Tesoro Lobo M VDI,Tesoro Tejon (мод 4024),Крот Мульти(тест).Дуся лайт Х35-11,WS4. ТХ 850


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: штатная катушка гарретт ат про
СообщениеДобавлено: Пт: 09 ноя 2018 21:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 11 авг 2012 2:13
Сообщения: 122
Откуда: Дмитров
показания вди я не сравнивал , катушку вчера утром отдал пользователю
сегодня созванивался с ним , он сказал что почти так же но отстройка от грунта хуже
вчера ходили вдвоём , у него 4 монеты , у меня 3

он сказал что походит с этой , сезон уже заканчивается , а к следующему сезону собирается
купить новую штатку

если кто знает где можно купить штекер к ат про по нормальной цене , видел на клабкладе там 1800р. :shock:

_________________
учусь собирать металлодетекторы , разработать своё не хватает ума
человек создан для счастья , как страус для полёта


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: штатная катушка гарретт ат про
СообщениеДобавлено: Сб: 10 ноя 2018 20:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 30 дек 2017 0:30
Сообщения: 476
exp TV писал(а):
видел на клабкладе там 1800р. :shock:

Опухли ребяты - за что ? да я его сам за два часа сделаю разбомбив пару совдеповских разъемов. А знакомый токарь выточит гайку и все остальное что нужно -писец, офигели... При всей то конструктивной дибильности этого разъема такие бабки.Да его вставить и закрутить это уже подвиг для многих.

_________________
Tesoro Eldorado,Whies IDX PRO,Quasar ARM, Garrett AT Pro, п.п Малыш FM2,Golden Mask 4,Tesoro Lobo M VDI,Tesoro Tejon (мод 4024),Крот Мульти(тест).Дуся лайт Х35-11,WS4. ТХ 850


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: штатная катушка гарретт ат про
СообщениеДобавлено: Сб: 09 фев 2019 8:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 11 авг 2012 2:13
Сообщения: 122
Откуда: Дмитров
проблема была в том конденсаторе 0805 который на плате штатной катушки показывал 4200 пф
отпаял я этот кондёр , измерил 4600 пф :shock: похоже в том конденсаторе трещина
расковырял катушку и перемотал , из нескольких вимовских 4700 пф выбрал с меньшей
ёмкостью , по воздуху видит заметно дальше штатной

принесли ещё одну , в отличии от предыдущей работает но фонит , похоже не контакт
графитового экрана

Tx с параллельным 10нф к71-7 30.66 кгц Rэ 560ом
Rx с параллельным 10нф к71-7 31.73 кгц Rэ 560ом

Tx с параллельным 100нф к71-7 10.07 кгц Rэ 130ом
Rx с параллельным 100нф к71-7 11.62 кгц Rэ 130ом

измерял генератором вайтс классик , резистор в эмиттере генератора Rэ 130 или 560 ом , питание 12в ровно
осцилл hantek mso5074fg

_________________
учусь собирать металлодетекторы , разработать своё не хватает ума
человек создан для счастья , как страус для полёта


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: штатная катушка гарретт ат про
СообщениеДобавлено: Ср: 25 авг 2021 9:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
Для сравнения по просьбе форумчанина. Схема катушкии и данные катушки на АТ ПРО. Частоты сняты с помощью генератора для катушки, параллельно 10Н. Если делать катушку самодельную, то конденсатор 4000 можно ставить. Можно не ставить. Я когда не знал внутренности катушки, делал без конденсатора и много чего с этим Гарреттом и катушками нашел. Поглубже Терки берет. Совершенно не нужна обмотка для сведения. Нужны всего две обмотки. Сравнил мои данные, совпадают с данными exp TV. Сейчас точно не поомню, но данные RX сняты с разъема, то есть с учетом конденсатора 4000Н. При изготолвлении с конденсатором от 4200 до 4700, обмотку надо замерять с ним вместе.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: штатная катушка гарретт ат про
СообщениеДобавлено: Ср: 25 авг 2021 11:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 мар 2012 22:47
Сообщения: 415
Откуда: Россия
FOMA писал(а):
Совершенно не нужна обмотка для сведения. Нужны всего две обмотки.

А схемку подключений внутри датчика можете показать?

_________________
ПЛЮС на МИНУС не всегда НОЛЬ...Иногда получается КЗ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: штатная катушка гарретт ат про
СообщениеДобавлено: Чт: 26 авг 2021 18:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 19 июл 2016 13:28
Сообщения: 339
Откуда: Молдавия.
Сергей огромное Вам спасибо.

_________________
Я не волшебник, я только учусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: штатная катушка гарретт ат про
СообщениеДобавлено: Чт: 26 авг 2021 20:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
Схемы подключения внутри датчика, я не помню. Делал эти катушки давно назад. Когда еще не было корпусов формованных в продаже.
Сбалансированная катушка на выходе может иметь внутри:
1 Любые подключения. Внутри ТХ и Внутри RX без разницы. Если катушка затем покрыта экраном.
2.Любые петли от любых концов и RX, и ТХ. И петли и целые намотки пучками. Они могут располагаться в любом месте катушки, где позволяет пространство.
3.Если в катушке предусмотрена электронная плата, она так же может располагаться в любом месте.
4.Надо предусмотреть возможность замены кабеля, чтобы в месте ввода кабеля не было петель сведения и других проводков, котрые могут быть повреждены при вскрытии.
Это не я придумал, это увидел при вскрытии заводских датчиков. Вот фото прилеплю катушки для Х-Терра 6 дюймов, кольцо.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: штатная катушка гарретт ат про
СообщениеДобавлено: Чт: 26 авг 2021 23:32 
Что вы маетесь не понятно чем? Все катушки Гарретов взаимозаменяемы. Внутри они одинаковые, разница только в разьемах. Все, от простейших асек, до 2500. Не исключение и серия АТ.
Апекса в руках не держал, за него не скажу.
Мотать можно по разному и как кому удобнее. Схемы внутрянок могут быть разные, но принцип один - количеством витков ТХ подбирается нужная частота, количеством витков приемной фаза ставится на место или витков больше-меньше и с помощью конденсаторов опять же фазу на место.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: штатная катушка гарретт ат про
СообщениеДобавлено: Пт: 27 авг 2021 11:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 мар 2012 22:47
Сообщения: 415
Откуда: Россия
FOMA писал(а):
Схемы подключения внутри датчика, я не помню. Делал эти катушки давно назад. Когда еще не было корпусов формованных в продаже.
Это не я придумал, это увидел при вскрытии заводских датчиков.

Понятно. Спасибо за ответ! :wink:

_________________
ПЛЮС на МИНУС не всегда НОЛЬ...Иногда получается КЗ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: штатная катушка гарретт ат про
СообщениеДобавлено: Ср: 08 сен 2021 17:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 19 июл 2016 13:28
Сообщения: 339
Откуда: Молдавия.
Добрый день . На Авито приобрёл плату Гарет АТ ПРО б/У ,(небольшая клякса на экране с лева ). Пытаюсь изготовить датчик , намотал несколько пробных катушек TX и RX , корпус Тайгер .
ТХ провод по меди 0,47мм 71*вит. длина витка 73см. частота c конденсатором 10nF F- 30,936кГц ( подключил к прибору ,получилась частота 15,02 кГц).
С RX засада , опираясь на те данные что дали здесь ребята , не как не могу определиться точно с диаметром провода и частотой. Кто то пишет что сопротивление катушки 8,5 Ом, а кто то 33,0 Ом :cry: . Я намотал несколько пробных катушек частота f-31,144кГц ( c 10n) 68* виткjd диаметром провода 0,18мм получается 32 Ом , уложил катушки , свёл по до сотых, 5 коп видит на расстоянии 18см :shock: .
Подключил Марс Тайгер от АСЕ250 для проверки , 5 коп видит по воздуху 27см , 1коп 10см. В горшке с чернозёмом 5 коп видит на расстоянии 18см , 1 коп на расстоянии 10см видит чёрным (ведёрка из под майонеза набитое чернозёмом).

АСЯ с этим датчиком видит 5 коп в этом же ведёрке на расстоянии 25-27см . Не могу понять что не так , не ужели Ася глубже видит чем Прохор.

Если кто захочет самостоятельно изготовить датчик для АСЕ-250 Тайгер ,в зип папке данные снятые с МАРС ТАЙГЕР.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Я не волшебник, я только учусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: штатная катушка гарретт ат про
СообщениеДобавлено: Ср: 08 сен 2021 20:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 21 июл 2019 16:23
Сообщения: 1
велика вероятность что у прохора крутили сопротивления на плате она же б.у


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: штатная катушка гарретт ат про
СообщениеДобавлено: Ср: 08 сен 2021 22:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 19 июл 2016 13:28
Сообщения: 339
Откуда: Молдавия.
bfndiyk писал(а):
велика вероятность что у прохора крутили сопротивления на плате она же б.у


Всего скорее нет не крутили , прибор хорошо отстроен от Феррита , и показания ВДИ на монеты совпадают с теми показаниями что я видел в ютубе.

_________________
Я не волшебник, я только учусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: штатная катушка гарретт ат про
СообщениеДобавлено: Чт: 09 сен 2021 20:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 31 май 2017 8:09
Сообщения: 94
Откуда: Ukraine
индуктивность в ТХ 2500 мкГн и в Рх 2500 мкГн, последовательно РХ подберите конденсатором фазу. Конденсатор в районе 680 нф. По виткам это будет примерно 70 и 60, тайгеры бывают разные


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: