Схемы металлоискателей MD4U http://www.md4u.ru/ |
|
Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования http://www.md4u.ru/viewtopic.php?f=91&t=11744 |
Страница 9 из 10 |
Автор: | Sergey_P [ Чт: 25 мар 2021 14:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования |
esodin2004 писал(а): Неровность поверхности грунта, качание датчика по высоте.. приводят к проникновению сигнала грунта в полосу пропускания МД. Отрезая статику с помощью ФВЧ не стоит сильно увлекаться, т.к. там сосредоточен основной сигнал от цели. насколько магнитным "обычно" является грунт? по фазе ~-85+/-5гр, зависит собственно от самого грунта, и от величины облучающего поля. Из-за зависимости от величины поля приходится снижать ток, создающий поле, и стремиться производить работы с минимальными токами передатчика, чтобы во время поиска фаза сигнала от грунта меньше менялась, для его идентификации.., в противном случае приходиться завышать порог чувствительности до уровня шумов от грунта и пропускать цели. |
Автор: | esodin2004 [ Чт: 25 мар 2021 16:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования |
dj elektrik писал(а): Влияние грунта на концентрик и ДД ... при равных индуктивностях в обмотках , равных токах , равных частотах, и если смотреть на уход баланса , то концентрик уводит баланс в 3 раза сильней ,чем ДД . Спасибо, большое, буду эти факты использовать при проверке модели. Если смотреть минерализацию по Кощею и Квазару , то результаты отличаются так же в 3 раза . Дифференциальная восьмёрка покажет ноль , но надо ловить наклон , иначе , больше чем у всех. Дифференциальное кольцо (кгб) показывает в 2,5 раза меньше , чем у ДД , и наклон не увеличивает разбаланс , а уменьшает А что такое "Дифференциальное кольцо (кгб)" - ссылку или рисунок не дадите? |
Автор: | esodin2004 [ Чт: 25 мар 2021 16:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования |
Sergey_P писал(а): esodin2004 писал(а): Неровность поверхности грунта, качание датчика по высоте.. приводят к проникновению сигнала грунта в полосу пропускания МД. Отрезая статику с помощью ФВЧ не стоит сильно увлекаться, т.к. там сосредоточен основной сигнал от цели. насколько магнитным "обычно" является грунт? по фазе ~-85+/-5гр, зависит собственно от самого грунта, и от величины облучающего поля. Из-за зависимости от величины поля приходится снижать ток, создающий поле, и стремиться производить работы с минимальными токами передатчика, чтобы во время поиска фаза сигнала от грунта меньше менялась, для его идентификации.., в противном случае приходиться завышать порог чувствительности до уровня шумов от грунта и пропускать цели. |
Автор: | esodin2004 [ Чт: 25 мар 2021 16:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования |
deemon писал(а): ...соберу из тех же катушек концентрик , сравню его с моим датчиком ( как тогда сравнивал с DD ) , а потом самое интересное - попробую новый вариант , то есть "mono-concentric" . Идея в том , чтобы поставить вторую катушку для приёма , с той же индуктивностью , как и TX , но диаметром в 2 раза меньше , получить с неё сигнал , а для компенсации сигнала TX - применить , вместо обмотки CX , мой компенсирующий трансформатор . У такого датчика , как следует из моих расчётов - должны быть хорошо подавлены паразитные зоны приёма ... причём как инверсные , так и прямые - и кроме этого должен быть выигрыш по чувствительности в рабочей зоне против того же концентрика . Такой датчик должен , по идее , давать радикальное преимущество при работе на сильно замусоренной земле . А в тех случаях , когда это не нужно , когда грунт лёгкий - можно будет брать сигнал с бифилярной обмотки на TX - и получать максимально возможную чувствительность ... то есть там как бы получается "два в одном" Что ж, буду ждать результатов испытаний на стенде и постараюсь промоделировать эти варианты, включая последнее предложение, если смогу его правильно понять по этому описанию.
|
Автор: | Sergey_P [ Пт: 26 мар 2021 5:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования |
deemon писал(а): Но видите ли , использование инверсных зон для подавления грунта - идея сама по себе довольно наивная .. Совсем даже не "наивная"... Магнитное поле при удалении от датчика спадает, что приводит к неоднородному по величине облучению вещества грунта, а это вызывает отклик от грунта с разной величиной фазы в зависимости от расстояния до датчика. Инверсные зоны, имеющие меньшую дальность, позволяют уменьшить влияние на фазу грунта изменение интенсивности поискового поля.., что в какой-то мере стабилизирует фазу от грунта при поисковых работах, а следовательно поднять чувствительность прибора на грунте.
|
Автор: | deemon [ Пт: 26 мар 2021 8:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования |
Sergey_P писал(а): deemon писал(а): Но видите ли , использование инверсных зон для подавления грунта - идея сама по себе довольно наивная .. Совсем даже не "наивная"... Магнитное поле при удалении от датчика спадает, что приводит к неоднородному по величине облучению вещества грунта, а это вызывает отклик от грунта с разной величиной фазы в зависимости от расстояния до датчика. Инверсные зоны, имеющие меньшую дальность, позволяют уменьшить влияние на фазу грунта изменение интенсивности поискового поля.., что в какой-то мере стабилизирует фазу от грунта при поисковых работах, а следовательно поднять чувствительность прибора на грунте.Но позвольте - вы фактически сейчас утверждаете , что 3 нелинейные зависимости должны как-то друг друга компенсировать ... это так же смешно , как и надежда на взаимную компенсацию "горячих камней" из примера выше Фактически , все ваши "умные рассуждения" сводятся к попытке как-то представить недостатки существующих датчиков как достоинства ... при том , что эти недостатки существуют объективно , и вы на них по любому не можете повлиять . У любого балансного датчика из 2 катушек есть инверсные зоны , с этим ничего поделать невозможно . А правильный инженерный подход заключается в том , чтобы видеть недостатки существующих изделий и пытаться как-то их устранить , используя известные нам законы физики . Или , говоря другими словами - сознательно синтезировать то , что нам нужно из того , что есть в наличии - а не надеяться , что оно как-то "само пойдёт" . Подумайте над этим ... |
Автор: | Sergey_P [ Пт: 26 мар 2021 11:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования |
deemon писал(а): В геофизике для этого издавна используют так называемые фокусирующие зонды, предназначенные именно для этих целей и представляют собой многокатушечные системы из 3...8 катушек, создающих совокупность прямых и инверсных зон... Как пример симметричного 3-х катушечного зонда (по сечению датчика) можно привести концентрическую катушку с внешним пояском, предложенную мной когда-то... |
Автор: | ушелец [ Чт: 08 апр 2021 21:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования |
Здравия всем. Чего-то я не понимаю в окружающей действительности, видимо из-за четырёх классов образования и пафосной упёртости не учиться(таки) даже на собственных ошибках в подростковом возрасте,... Пряжка, пчёлка!(бляхаМуха), господа критики, а вы проверяли ну хоть "наСтоле" идею баланса монодатчика с rx занимающей "одноПространство" с tx(далееБифиляр ) и наружной балансировкой с помощью трансформатора при синусоидальном сигнале? Вот например у меня-малограмотного этот описанный выше баланс прекрасно работал с синусом(наСтоле) и даже "подавалПризнакиЖизни" с pi прибором на грунте. Предвосхищю просьбу "предявите в картинках", всё давно уже в "мусорке", но по причинам отличным от бесперспективности идеи. Глядя на эти жаркие дебаты, возникают.... такие.... UFOлогические домыслы может deemon сам пишет посты своих оппонентов . ребят... там же всё просто ну накидайте Вы пару обмоток, проверьте, если не проверили до сих пор. |
Автор: | deemon [ Сб: 10 апр 2021 2:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования |
ушелец писал(а): Здравия всем. Чего-то я не понимаю в окружающей действительности, видимо из-за четырёх классов образования и пафосной упёртости не учиться(таки) даже на собственных ошибках в подростковом возрасте,... Пряжка, пчёлка!(бляхаМуха), господа критики, а вы проверяли ну хоть "наСтоле" идею баланса монодатчика с rx занимающей "одноПространство" с tx(далееБифиляр ) и наружной балансировкой с помощью трансформатора при синусоидальном сигнале? Вот например у меня-малограмотного этот описанный выше баланс прекрасно работал с синусом(наСтоле) и даже "подавалПризнакиЖизни" с pi прибором на грунте. Предвосхищю просьбу "предявите в картинках", всё давно уже в "мусорке", но по причинам отличным от бесперспективности идеи. Глядя на эти жаркие дебаты, возникают.... такие.... UFOлогические домыслы может deemon сам пишет посты своих оппонентов . ребят... там же всё просто ну накидайте Вы пару обмоток, проверьте, если не проверили до сих пор. Да , чертовски забавный вышел казус ... господа критики , мягко говоря , поставили себя в неловкое положение Притом , что я , когда придумал эту штуковину в 2011 году ( одновременно разрабатывая эту тему с "рекуперацией" ) - естественно первым делом намотал катушки и проверил , убедился , что оно работает ( система балансируется и чувствует металл , как и прочие балансные датчики ) - я бы уж точно не стал публиковать непроверенную идею . Мне на это понадобилось несколько часов времени ... ну а господам критикам , очевидно , не хватило и 8 лет , прошедших с тех пор - чтобы сделать то же самое и хотя бы проверить то , что они критикуют |
Автор: | Пил [ Сб: 10 апр 2021 21:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования |
deemon писал(а): ушелец писал(а): Здравия всем. Чего-то я не понимаю в окружающей действительности, видимо из-за четырёх классов образования и пафосной упёртости не учиться(таки) даже на собственных ошибках в подростковом возрасте,... Пряжка, пчёлка!(бляхаМуха), господа критики, а вы проверяли ну хоть "наСтоле" идею баланса монодатчика с rx занимающей "одноПространство" с tx(далееБифиляр ) и наружной балансировкой с помощью трансформатора при синусоидальном сигнале? Вот например у меня-малограмотного этот описанный выше баланс прекрасно работал с синусом(наСтоле) и даже "подавалПризнакиЖизни" с pi прибором на грунте. Предвосхищю просьбу "предявите в картинках", всё давно уже в "мусорке", но по причинам отличным от бесперспективности идеи. Глядя на эти жаркие дебаты, возникают.... такие.... UFOлогические домыслы может deemon сам пишет посты своих оппонентов . ребят... там же всё просто ну накидайте Вы пару обмоток, проверьте, если не проверили до сих пор. Да , чертовски забавный вышел казус ... господа критики , мягко говоря , поставили себя в неловкое положение Притом , что я , когда придумал эту штуковину в 2011 году ( одновременно разрабатывая эту тему с "рекуперацией" ) - естественно первым делом намотал катушки и проверил , убедился , что оно работает ( система балансируется и чувствует металл , как и прочие балансные датчики ) - я бы уж точно не стал публиковать непроверенную идею . Мне на это понадобилось несколько часов времени ... ну а господам критикам , очевидно , не хватило и 8 лет , прошедших с тех пор - чтобы сделать то же самое и хотя бы проверить то , что они критикуют Лет за пять до того,как "придумали эту штуковину" проверил ее в реальном поиске на Аське...Хуже по глубине на монеты раза в два,по сравнению со штатной... На Эксп вообще сделать не получилось по причине жуткой проходной емкости. Идея была признана мертвой давно... |
Автор: | deemon [ Вс: 11 апр 2021 1:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования |
Пил писал(а): Лет за пять до того,как "придумали эту штуковину" проверил ее в реальном поиске на Аське...Хуже по глубине на монеты раза в два,по сравнению со штатной... На Эксп вообще сделать не получилось по причине жуткой проходной емкости. Идея была признана мертвой давно... Так видите ли , гражданин критик - болтать языком ( или "топтать клаву" ) можно как угодно ... вы с таким же успехом можете тут написать , что проверяли "эту штуковину" не за 5 лет до моей темы , а за 20 - почему бы и нет ? Можно и за 30 Раньше говорили "бумага всё стерпит" , а сейчас интернет всё стерпит ... другое дело , что я например придумал - и показал . Опубликовал , то есть - схему , принцип , итд . Есть также люди , которые не хотят идею сразу публиковать , надеясь получить с неё финансовую выгоду - те оформляют патент . А у вас что ? Потрудитесь пожалуйста , перед дальнейшими "сеансами критики" - сюда все ваши опыты по этой теме выложить . Схемы , фотографии опытов , показания приборов , итд ... потому что без этого оно у вас выглядит - ну как-то совсем уже никак , вы же понимаете ? |
Автор: | Пил [ Вс: 11 апр 2021 17:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования |
deemon писал(а): Пил писал(а): Лет за пять до того,как "придумали эту штуковину" проверил ее в реальном поиске на Аське...Хуже по глубине на монеты раза в два,по сравнению со штатной... На Эксп вообще сделать не получилось по причине жуткой проходной емкости. Идея была признана мертвой давно... Так видите ли , гражданин критик - болтать языком ( или "топтать клаву" ) можно как угодно ... вы с таким же успехом можете тут написать , что проверяли "эту штуковину" не за 5 лет до моей темы , а за 20 - почему бы и нет ? Можно и за 30 Раньше говорили "бумага всё стерпит" , а сейчас интернет всё стерпит ... другое дело , что я например придумал - и показал . Опубликовал , то есть - схему , принцип , итд . Есть также люди , которые не хотят идею сразу публиковать , надеясь получить с неё финансовую выгоду - те оформляют патент . А у вас что ? Потрудитесь пожалуйста , перед дальнейшими "сеансами критики" - сюда все ваши опыты по этой теме выложить . Схемы , фотографии опытов , показания приборов , итд ... потому что без этого оно у вас выглядит - ну как-то совсем уже никак , вы же понимаете ? Да Вы,я вижу,всерьез думаете,что до этой элементарной конструкции додумались первым аж в 2011 году ?!Идея мертвая - поэтому глупо её патентовать.Энергетически самая не эффективная. |
Автор: | Пил [ Вс: 11 апр 2021 17:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования |
И если заказчика интересует неплохая конструкция,то просчитайте датчик концентрик по схеме Тх+Стх и Rx+Crx.Соотношение диаметров примерно:Тх=Сrx=1 Стх=0,8Тх Rх=0,7Тх. Полукомпенсация по Тх и полукомпенсация по Rх. Делал такой датчик для Аси-250,при Тх=22 см. отличная глубина. Для Экспов опять никак - проходная емкость... |
Автор: | deemon [ Вс: 11 апр 2021 18:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования |
Пил писал(а): Да Вы,я вижу,всерьез думаете,что до этой элементарной конструкции додумались первым аж в 2011 году ?!Идея мертвая - поэтому глупо её патентовать.Энергетически самая не эффективная. Послушайте , глубокоуважаемый , ну это уже даже не смешно ... вы говорите , что это было раньше ? ОК , тогда прямо здесь и сейчас вы выкладываете ссылки на любые источники с той же схемой датчика , про которую мы тут говорим ( монокатушка с внешним балансом ) . И заодно - даёте ссылки на любые эксперименты , где не болтовнёй , а с помощью приборов показывается , что данная схема энергетически неэффективна . А не сможете выложить ( прямо "среди здесь" ) - тогда ваша "компытенция" будет видна уже всем , хе-хе ... хватит заниматься пустопорожней болтовнёй , короче говоря |
Автор: | Пил [ Пн: 12 апр 2021 0:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования |
deemon писал(а): Пил писал(а): Да Вы,я вижу,всерьез думаете,что до этой элементарной конструкции додумались первым аж в 2011 году ?!Идея мертвая - поэтому глупо её патентовать.Энергетически самая не эффективная. Послушайте , глубокоуважаемый , ну это уже даже не смешно ... вы говорите , что это было раньше ? ОК , тогда прямо здесь и сейчас вы выкладываете ссылки на любые источники с той же схемой датчика , про которую мы тут говорим ( монокатушка с внешним балансом ) . И заодно - даёте ссылки на любые эксперименты , где не болтовнёй , а с помощью приборов показывается , что данная схема энергетически неэффективна . А не сможете выложить ( прямо "среди здесь" ) - тогда ваша "компытенция" будет видна уже всем , хе-хе ... хватит заниматься пустопорожней болтовнёй , короче говоря Схема не эффективна,т.к. часть витков Тх идет в компенсирующую и часть витков Rх тоже идет в компенсирующую.В самом лучшем случае остается по 70% от Тх и Rх. И объясните - куда Вы денете проходную емкость от близкого расположения Тх и Rх... Сохранять фото- или ещекакуюфиксацию от всех разработок не считал нужным - не знал что попаду на таких "кадров"... |
Автор: | deemon [ Пн: 12 апр 2021 12:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования |
Пил писал(а): Схема не эффективна,т.к. часть витков Тх идет в компенсирующую и часть витков Rх тоже идет в компенсирующую.В самом лучшем случае остается по 70% от Тх и Rх. И объясните - куда Вы денете проходную емкость от близкого расположения Тх и Rх... Сохранять фото- или ещекакуюфиксацию от всех разработок не считал нужным - не знал что попаду на таких "кадров"... А я что говорил ? Так оно и оказалось - ничего другого от критика даже не ожидал , хе-хе . P.S. И да , кстати , когда гражданин критик говорит , что делал какие-то опыты - это всё чепуха . Ничего он не придумывал и не делал ... хотя бы просто потому , что если бы он собрал схему , такую же как моя - то и результаты получил бы такие же , как вот тут - https://www.reviewdetector.ru/index.php ... 47&st=5820 Законы физики везде одинаковы , понятное дело . В реальных опытах , которые проводил я , согласно показаниям приборов - датчик на моно-катушке даёт сигнал на металлическую цель в 2 раза больше , чем датчик DD при прочих равных условиях ... ну а господин критик про это не знал , потому и писал тут про "низкую эффективность" То есть , он сознательно пытается ввести людей в заблуждение . В игнор этого деятеля , короче говоря .... |
Автор: | Пил [ Вт: 13 апр 2021 0:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования |
deemon писал(а): Пил писал(а): Схема не эффективна,т.к. часть витков Тх идет в компенсирующую и часть витков Rх тоже идет в компенсирующую.В самом лучшем случае остается по 70% от Тх и Rх. И объясните - куда Вы денете проходную емкость от близкого расположения Тх и Rх... Сохранять фото- или ещекакуюфиксацию от всех разработок не считал нужным - не знал что попаду на таких "кадров"... А я что говорил ? Так оно и оказалось - ничего другого от критика даже не ожидал , хе-хе . P.S. И да , кстати , когда гражданин критик говорит , что делал какие-то опыты - это всё чепуха . Ничего он не придумывал и не делал ... хотя бы просто потому , что если бы он собрал схему , такую же как моя - то и результаты получил бы такие же , как вот тут - https://www.reviewdetector.ru/index.php ... 47&st=5820 Законы физики везде одинаковы , понятное дело . В реальных опытах , которые проводил я , согласно показаниям приборов - датчик на моно-катушке даёт сигнал на металлическую цель в 2 раза больше , чем датчик DD при прочих равных условиях ... ну а господин критик про это не знал , потому и писал тут про "низкую эффективность" То есть , он сознательно пытается ввести людей в заблуждение . В игнор этого деятеля , короче говоря .... в игнор - так в игнор,взаимно...сделал бы в реале,а не на столе - поговорили бы,скучно... |
Автор: | starkon [ Сб: 27 ноя 2021 2:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования |
Подкину дровишек... Датчик Merlin E.T. На рисунке по ссылке в правом верхнем углу расположение обмоток. viewtopic.php?p=251370#p251370 И вот здесь https://md-arena.com/katushka-golden-ma ... osmotrite/ почитать коменты можно. Поговаривают что Golden Mask 13 Fighter S аналогична по конструкции.С отзывами о работе на грунте этого датчика в нете как то туго пока.А может датчик на столько хорош что купившие его роют по тихому после всех на выбитых..и помалкивают дабы не плодить конкурентов |
Автор: | ivutinila [ Ср: 23 фев 2022 15:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования |
Салют , как у вас сейчас дела продвигаются, собрали коллекцию? У меня остался один из тех, что вы упоминали в первом сообщении. Если нужны обращайтесь |
Автор: | esodin2004 [ Чт: 24 фев 2022 13:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования |
ivutinila писал(а): Салют , как у вас сейчас дела продвигаются, собрали коллекцию? У меня остался один из тех, что вы упоминали в первом сообщении. Если нужны обращайтесь Спасибо за вопрос! Давно хотел "подвести черту" в этой теме. В результате коллекцию я собрал. Понял, что кроме самых популярных, разнообразных вариантов очень много. Включая неплоские (3Д). Благодаря разработанным в МатЛабе программкам, многие варианты промоделировал. Получил диаграммы направленности, поверхности равной чувствительности. Могу, если интересно, рассчитать какую-нибудь экзотическую катушку, если пришлете рисунок. В целом для себя на данный момент пока сделал вывод, что самой удачной катушкой является ДД. Она чуть более чувствительна чем другие популярные датчики. При этом дает хорошую пространственную дискриминацию в ближней зоне. И меньше чувствительна к влиянию грунта. Хотя можно построить "хитрую" катушку, которая при той же общей площади датчика и токе в Тх даст в Rх в 4-ре раза бОльшее напряжение. В результате "на воздухе" будет видеть цель на 20% глубже. Но будет сильнее реагировать на грунт. В качестве примера такой катушки в данной теме приводился датчик из двух кольцевых Тх и Рх на одной оправке, где компенсация (балансировка) реализована внешним трансформатором. Так что сейчас я переключил внимание на моделирование грунта и обработку. При моделировании грунта ранее я считал его множеством равномерно распределенных мелких целей. Я не знаю правильно ли это. Возможно, нужно учесть нелинейность отклика грунта в зависимости от частоты сигнала и величины тока. И сейчас хочу собрать прибор, где смогу провести эти измерения. То есть теория на данном этапе нуждается в некотором приземлении. После уточнения модели грунта вернусь к датчикам, еще раз проверю самые перспективные, возможно удастся сформулировать комплексный критерий и провести выбор оптимального датчика на следующем уровне понимания взаимодействия датчика не только с целью, но и с грунтом. |
Автор: | smirnov-arta [ Пт: 28 окт 2022 11:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования |
... |
Автор: | sahat [ Пн: 18 сен 2023 17:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования |
Подскажите датчик типа "Паук" - это ДД или кольцо? |
Автор: | smirnov-arta [ Вт: 19 сен 2023 8:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования |
sahat писал(а): Подскажите датчик типа "Паук" - это ДД или кольцо? Доброго, "типа "паук" это что за зверь такой? Поверьте мы тут тоже фантазеры-визуализаторы еще те). Если Вы про датчики Karma, то это обычное ДД. Если Вы про датчики "паутинка", типа "garret proformans" это кольцо. |
Автор: | sahat [ Вт: 19 сен 2023 14:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования |
smirnov-arta писал(а): sahat писал(а): . Здесь, на первой странице второй пост DA выложил фото. |
Автор: | smirnov-arta [ Вт: 19 сен 2023 16:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования |
sahat писал(а): .... Ясно. Это Fisher...ранние модели 10.5 дюймов. кольцо. |
Страница 9 из 10 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |