Схемы металлоискателей MD4U

Такая диаграмма направленности действительно существует и подтверждена теоретически и практически?Или это только на картинке?
С ув.

Направление, движение, распространение магнитного потока. Разница в диаграмме, прямое лезвие или с плавным нарастанием и затуханием... Здесь по любому разница есть. Лично я пробовал практически. Заметно хорошо. "Фома" все правильно показал!

Это все выдумки на посном масле. Диаграмма квадратной не бывает! поле не распостраняется под прямым углом. Просто так хочется думать... Баланс достигается только отсутствием тока в приемнике, именно для этого и выбирается степень пересечения и деление приемника на прямой/инверсный участок, диаграмма по чувству (не по излучению) может быть уже иши шире, но не квадратной же!
Любая катушка с током- симметрична по полю, ТОР. С одной стороны поток имеет один вектор, с другой (он же) по отношению к той же катушке вектор уже иной. Смена напрявлений в точке симметрии, т.е. по самой катушке и происходит. Магнитный поток всегда имеет сферическую форму. В месте пересечения приемной и передающей создается момент равновесия ЭДС в приемнике и ток прекращается. Какие это образом влияет на ТХ? Никаким. Как излучался ТОР так и излучается. Но от зоны пересечения зависит та точка равновесия, но только для приемной. При узкой зоне диаграмма по чувству может стать очень узкой и терять в эффективности. Широкая зона всегда выигрывает по чувству. Лепесток откроется больше (но по чувству не по излучению, в этом есть большая разница)
"Узкая щель" закрывает лепесток чувства, отсюда впечатления квадрата, "широкая щель" открывает лепесток, чувство в центре растет но снижается по краям. Все закономерно и конкретно. Никаких чудес. Самая лучшая ДД была бы из двух кольцевых катушек, с достаточной зоной пересечения. Что делает систему громоздкой но самой эффективной в плане чувства и ровной более диаграммы. При сжании колец в D противоположные векторы потока начинают сжиматься и образуют более кривую диаграмму. В этом деле всему голова смена векторов потока, с одной стороны он втягивающий, с другой стороны плоскости выталкивающий, один и тот же поток в одно и то же время. Это и создает зоны инверсии по отношению взаимодействия полей цели и самого потока в приемной катушке, но не к самому потоку.

Я не имею именно "квадратную" форму диаграммы, а сам захват самого лезвия больше (прямее) получается, и при прохождении от начала и до конца катушкой над целью..., нет разницы в начале и в конце сигнала по определению. А на счет квадратной диаграммы..., такого не бывает..., бывает только голова квадратная! С прямым "лезвием", большая морока с балансом самого датчика, да и слишком капризность к окружающей среде , ТМП, мех. воздействиям.

Более реальная диаграмма направленности этих двух типов:

сколько катушку не изгибай всеравно она круглая

Ну да...Это как лоб, чем по нему не стучи, он всеравно твердый.

Сделал точную геометрическую копию НЕЛовской катушки, правда уменьшил её в размерах до приемлемых 25см в диаметре. Внутренние участки у неё довольно сильно закруглены и "углы" сглажены по сравнению с прежними изготовленными мною катухами. И действительно, свелась она гораздо проще, баланс держится и никуда не сползает, даже на морозе не заметил чтобы время требовалось для установления стабильности при включении после тёплого помещения. Заметил ещё, что цель она определяет как бы более точечно, не скидывает её на края ямки при выкапывании, что с другими формами катух имело место быть.

Все верно! Поэтому разные там "щелочки"- это придумки. Нужно полноценное пересечение стремящееся к полукольцу. Тогда ДД работает хорошо, правильно т.ск.

Теперь намотал и уже просушил две DD половинки той же НЕЛовской формы, но не уменьшенную, а в её натуральную величину, 32см в диаметре. В два провода по 30 витков, стандарт т.ск. Но встала дилема с частотой- либо занижать её до 4-7кГц, либо выгнать до 14-17кГц. У меня есть конечно свои соображения по этому поводу основанные на понимании процессов и уже некоторого реального опыта, но столько мнений и разногласий прочитал за последние дни, что стали возникать некоторые сомнения... Хотя всё же склоняюсь больше к более низким частотам, т.к. даже с частотой около 3кГц находил мелочь до 1 коп современной ходячки. Но вот дискрим должен как бы ухудшиться, или я не прав?

Что имеется в виду- "дискрим ухудшится"? Что считать ухудшением, а что улучшением?

Вы можете отключить эти сообщения.

Ухудшится- значит будет хуже различать род металла, чаще ошибаться в его определении озвучкой. Цветнина-с ней понятно, она всё равно высоким тоном останется, а вот некоторая "хитрая" чернина при уменьшении частоты также может перейти на озвучку высоким тоном. Вот что я имел в виду...

Вы правильно думаете, только переверните все наоборот. Не с понижением частоты, а с повышением ухудшится дискриминация.
С повышением частоты железо теряет свои ферромагнитные свойства, не успевает какбы за частотой, тормозит, медленное оно. Потому все железки на выс. частотах все больше и больше лезут в цветмет и мусора все больше и больше с ростом частоты. А на низких частотах все менее более выравнивается, пропадает мелкота. Выс. частоты- это специфическая штука, для пляжников.

Беда. Рушатся все мои только начинающие крепнуть устои и понятия...Не совсем понял (вернее не понял совсем), почему с повышением частоты дискрим ухудшится? Из-за того что частоты в 3-7 кГц менее подвержены влиянию грунта и следовательно если правильно настроить такую катуху при её изготовлении на воздухе, (добившись адекватных реакций на все цели), то и на реальном грунте будет близко к этому же? Так? И соответственно, если сделать и правильно настроить высокочастотную, то из-за более выраженного (чем на низкую частоту) влияния грунта в реальных условиях она будет сильнее ошибаться с дискримом?

Ув. Ciklon, почему то Ваше пояснение постом выше сначала пришло не всё, позже пришёл "хвост" с разъяснением процессов, всё прочитал, осмыслил, понял. Спасибо. Мысли, что я изложил постом выше, пожалуйста не читайте...
Да, по пляжам-это не наше, у нас их нет, поэтому буду смотреть в сторону 5-7 кГц. Спасибо!

Советую обратить внимание на ссылку видео в моем посте viewtopic.php?f=14&t=8223&start=100 Это о некоторых иллюзиях МД строителей.

То есть получается, что железо попадая в поле катушки своими ферромагнитными свойствами как бы это поле нагружает, т.е. поле пытается раскачать в железе колебания такой же частоты что и само поле, но в результате оно само начинает терять свою частоту и по мере приближения железки (нагрузка растёт) катушка в какой-то момент вообще перестаёт генерить... Т.е. на этом видео как раз и показаны ферромагнитные свойства железа. Правильно?

Мужики, оцените, есть ли смысл наматывая катушку ДД, изменить в месте пересечения круглое сечение на не слишком тонкое - ленточное?
Плюсы:
1. БОльшая дальность обнаружения мелких целей (за счет "фокусировки" ЭМ поля на одну сторону датчика в ущерб второй, нерабочей его стороне).
2. Более узкая, еще более лезвийная общая диаграмма направленности датчика , что полезно при разделении рядом лежащих целей.
3. За счет изменения угла наклона "лент" в центре, можно геометрически подобрать "фокус" поля на желаемой дальности от датчика. Грубо говоря, мы знаем, что серьгу 1 грам данный прибор видит на дальности до 5см, берем и фокусируем поле на дальность скажем 7...8см, тем самым давая энергетическую возможность прибору зацепить ту же мелкую цель несколько глубже чем простой катушкой.... Тут конечно же есть тонкий момент, фокусировать слишком далеко - значит потерять часть мощности вблизи, и все равно не обнаружить цель вдали.... тут чисто экспериментальным путем подобрать оптимальный угол для некоторой малой цели типа цепочки или серьги......

Минусы:
1. Некоторое искажение и серьезное уменьшение дальности обнаружения датчика на нерабочей его стороне - в принципе, по фиг.
2. Некоторое размытие диаграммы направленности датчика на относительно больших удалениях от него(типа "расфокусировка ДН), грубо говоря монеты станет видеть несколько хуже, процентов на 20....30 (ну, идея как бы в ущерб кольцам поднять чувство на цепки и серьги).

Или я лабуду предложил неправильную??


Вот кстати свежий пример. Смотрим фото, детекторы этой серии (болгарские вроде) сейчас одни из лучших по чувству к мелкому золоту и по разделению рядом лежащих целей, теперь смотрим внимательно на форму и продолжительность ушей на датчике....теперь смотрим на все размеры их датчиков, и видим там то же самое..... я думаю люди пластик тратить за зря не заинтересованы...... думается мне, что середины ДД выполнены именно лентами, вот и разделение получше и чувсвто к мелочи поболее.......а возможно там комбинация пересечений, и общепринятое, и ленточное.... не понимаю просто зачем делать такие извращенные уши...

Нет не правильно. В металле (любом проводнике в котором возможен эл. ток) возникает свой ток, "вторичный" и сам металл (предмет) излучает свое поле, одновременно с первичным. Это поле (от предмета) наводит теперь свой ток в той же передающей катушке, искажая само первичное поле, которое в нашем МД есть опорным и не должно вообще быть искажено никаким образом (иначе линейка которой измеряют расстояние становится резиновой). Вот о чем речь и это видно и надеюсь слышно в том ролике.
Катушке всеравно откуда берется в ней ток, либо принудительно в нее закачивается какая то энергия, либо она помещена в некое поле эл. магнитное. Работает закон эл. магнитной индукции, как в трансформаторе.

Наверное я криво выразил свою мысль по поводу "нагружает поле", но ниже Вами написанное мне всё понятно, я в общем то так себе всё и представляю. Но вот металл, в котором из-за излучаемого передающей катушкой переменного поля возникают переменные токи, начинает отражать от себя уже свой сигнал (наведённый, отражённый-не знаю как правильней сказать), при этом геометрически как-то "сминает", или видоизменяет поле передающей катушки. В общем, каким то образом в любом случае на него влияет. Верно? Одновременно с этим и приёмная катушка, в которой до этого тока не было, (т.к. она сбалансирована с передающей) начинает принимать отражённый сигнал от цели и в ней (приёмной катушке) тоже начинает течь переменный ток... То есть прибор при обнаружении цели для анализирования имеет два изменяющихся параметра, что-ли? - т.е. изменение поля передающей катушки и возникновение тока в приёмной? И сопоставляя определённым образом эти два значения (параметра) можно с некоторой достоверностью определять что под катухой? Дискриминация на этом и основана? Извиняюсь если накосноязычил и некоторые вещи назвал не своими именами, но в целом-то понимание верное? Или случай клинический совсем? С ув.

[quote="flagman"]Мужики, оцените, есть ли смысл наматывая катушку ДД, изменить в месте пересечения круглое сечение на не слишком тонкое - ленточное?


У меня была сделана хитрая форма для намотки катух, сечение пучка получалось абсолютно прямоугольным (а не круглым, как после утягивания нитками). Я пытался сделать так, чтобы при сведении баланса каждый виток приёмной соответствовал каждому витку передающей катушки геометрически в пространстве. Т.е если пронумеровать витки, то первые, вторые, 30-е витки обеих из катух были бы равноудалены попарно друг от друга. Так я надеялся сделать максимально идеальную катушку, выдержав все возможные геометрические параметры и выжав тем самым из её конструкции полный максимум. Но чуда не произошло-получилась обычная катушка, как и остальные...
Менять форму сечения нет смысла- поле всё равно не будет вытянутым как на рисунке, а пойдёт как обычно,равноудалённо во всех направлениях; кругами. Примерно то же самое, что бросить в воду прямоугольный кирпич...- по воде пойдут круги. Всё из личных мироощущений, поэтому ИМХО.

удачный пример...




Поля не сминаются и не видоизменяются, они существуют независимо друг от друга относительно источника его породившего. Живут своей жизнью. Могут поглощаться но не изкривляться, какой бы формы катушка не была (источник поля) .

Все намного проще! Нет никакой "фокусировки"

1 катуха передающая, она формирует поле как на рисунке, вторая приемная частично наложена на передающую.
Балансировка есть не что иное как уравнение сумм магнитных полей внутри и наружи передающей. Поэтому ЭДС на выходе не наводится (вернее наводится но взаимно компенсируется), или минимальная. Это и есть баланс.

Поля не сминаются и не видоизменяются, они существуют независимо друг от друга относительно источника его породившего. Живут своей жизнью. Могут поглощаться но не изкривляться, какой бы формы катушка не была (источник поля) .[/quote]

Да, про искривления глупость написАл, ведь это из школьного курса физики всё ещё...издержки работы (службы) видимо сказываются; мозг теряет постепенно способность анализировать и сопоставлять, а работает только как прошитый процессор-на команды...

Естественно. Путают 2 вещи- диаграмму ТХ и диаграмму по чувству, которая порождена взаимодействием векторов первичного и вторичного полей. Их сложением/вычитанием и наведением ЭДС в приемнике, т.н. зон инверсии и прямых веторов, совпадающих с вторичным полем либо не совпадающих. Моменты втягивания и выталкивания..Ну как еще сказать чтобы было понятнее... Никаких фокусировок и распылений нет и быть не может. Изменить траэкторию поля невозможно! Оно замыкается по кратчайшему пути и простирается в пространстве в бесконечность затухая по определенному закону единица делённая на расстояние до цели в кубе. От цели точно по такому же закону распространяется и затухает (точно так же), а поскольку степени складываются то и имеем 6ю степень взаимного затухания. И что бы мы не городили, ничего не получится лучше чем есть ... А есть - как есть на сегодняшний день.