Схемы металлоискателей MD4U http://www.md4u.ru/ |
|
Чем и как лучше заливать датчики. http://www.md4u.ru/viewtopic.php?f=91&t=9196 |
Страница 7 из 10 |
Автор: | ZX800 [ Вт: 30 июн 2020 18:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чем и как лучше заливать датчики. |
Охохо... 725г. Много. Тяжелый датчик это не есть хорошо - и устаешь быстрее, и нагрузка на штангу велика, разбалтывает да ломает. Поперечные лучи тоже заливали? |
Автор: | Amw [ Вт: 30 июн 2020 22:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чем и как лучше заливать датчики. |
ZX800 писал(а): Охохо... 725г. Много. Тяжелый датчик это не есть хорошо - и устаешь быстрее, и нагрузка на штангу велика, разбалтывает для ломает. Поперечные лучи тоже заливали? Да, всё полностью. Как-нибудь проведу лабораторную работу, померяю на сколько аэросил дает выигрыш в плотности. Похоже совсем мало. |
Автор: | ZX800 [ Пт: 10 июл 2020 9:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чем и как лучше заливать датчики. |
Вот таки доделываю SDD с заливкой (скорее замазкой) вермикулитом на эпоксидке. Или эпоксидкой с вермикулитом? В общем примерно 50/50 по обьему. Масса датчика до заливки основного обьема была 330гр, в эту массу входит: корпус, экран с луженкой, слой эпоксидки, вкленные усиления ушей из толстого пластика и стеклоткани, слой стеклоткани с эпоксидкой по центру датчика, пропитанные по месту смолой катушка TX и RX, еще одна промазка смолой по всему что есть и вклейка стеклотканевых жгутов в перемычки, конденсаторы и кабель с разьемом. Заливка производилась в два слоя - сначала я переборщил с вермикулитом ( лил смолу в него, а надо было наоборот, небольшими порциями добавлять в смолу). Поэтому первый замес был густой, не заливалось а мазалось, так себе - помогло то что предидущая промазка - проклейка чистой смолой еще не схватилась. Второй (через часов шесть)замес был уже правильно забодяжен, вермикулита - по обьему меньше смолы, консистенция густой сметаны. Его было уже легче наносить. За ночь все схватилось в целом. Масса - 592г. Это до обрезки корпуса, шлифовки заливки в плоскость - что уменьшит массу, но и до нанесения нижнего экрана и финишной заливки - что ее увеличит. Так что думаю, выйдет примерно то же, может чуть больше. В районе 600г. Против 900г. с лишним - для чистой смолы у других, собиравших в том же корпусе. Пока ничего рекомендовать не буду. Датчик не готов, как будет себя вести в поле - пока не ясно. Очевиден только выигрыш в массе, а вот будет ли проигрыш в чем - то другом - еще рано говорить. |
Автор: | JoyJo [ Вс: 02 авг 2020 10:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чем и как лучше заливать датчики. |
А при таком обилии вермикулита не будет ли конструкция не жёсткой? 50/50, как я думаю, заеадто. |
Автор: | ELM [ Вс: 02 авг 2020 12:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чем и как лучше заливать датчики. |
ZX800 писал(а): Вот таки доделываю SDD с заливкой (скорее замазкой) вермикулитом на эпоксидке.... Очевиден только выигрыш в массе, а вот будет ли проигрыш в чем - то другом - еще рано говорить. Вермикулит очень гигроскопичный, и набухает при увлажнении. Прочность этой слюды совсем никакая. Уж лучше микросферы, чем вермикулит. А может даже пенопласт будет работать лучше чем вермикулит. |
Автор: | ZX800 [ Вс: 02 авг 2020 23:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чем и как лучше заливать датчики. |
ELM писал(а): Вермикулит очень гигроскопичный, и набухает при увлажнении. Прочность этой слюды совсем никакая. Уж лучше микросферы, чем вермикулит. А может даже пенопласт будет работать лучше чем вермикулит. Ага. Щазз.. Непросто вермикулит увлажнять после пропитки его эпоксидкой...Именно из за того что он гигроскопичен и отлично пропитался. Плавает себе и все. Не, ну если его под водой раздробить..тогда может и набухнет. Хз. И я бы с большим интересом посмотрел на пенопласт ТАКОЙ прочности и жесткости. Да, по части термостабильности датчика я тоже жду от этого состава приятных сюрпризов. Почему? Для тех кто понимает - ТКР слюды - 3. Плюс теплоизолирующие свойства на уровне. Кто в теме, знают, зачем на самом деле в датчиках микросферы в заливку бодяжат. Кстати, у стекла ТКР хуже. Немного - 4. И к тому ж в заливке тех микросфер... Но в целом мне как - то безразлично. Я для себя проверил, выбрал, подобрал как лучше - и меня устроило. Навязывать и доказывать никому не собираюсь. Хотите микросфер, пенопласта, еще чего - успехов. JoyJo писал(а): А при таком обилии вермикулита не будет ли конструкция не жёсткой? 50/50, как я думаю, заеадто. Как скажут в РБ после выборов - это смотря как считать! Если по массе- то там и 10% не будет. А так - то по обьему второй замес, примерно около того было. Но там трудно сказать точно - консистенцию надо ловить, чтоб уже не лилось, но еще текло, и почти мазалось. Как - то так.. |
Автор: | ZX800 [ Пн: 03 авг 2020 17:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чем и как лучше заливать датчики. |
Вообще к сведению: ТКР - температурный коэффициент расширения, именно он отвечает за стабильность параметров датчика при изменении температуры. Чем он выше- тем хуже. Мы применяем сплошь пластики - а что там с ними? А с ними там все плохо! Поликарбонат (PC) 70.2 Полистирол (PS) 70 Полиамид (PA) 110 Полиэстер 123.5 ABS (акрилонитрил-бутадиен-стирол) термопласт 73.8 И так - со всеми высокомолекулярными соединениями. Что, и с эпоксидкой? - Да, и с эпоксидкой! Эпоксидная смола , литая резина и незаполненные продукты из них 55 С металлами ситуация куда лучше, например Медь 16.6 Но плюс ли это? Наличие в одной жесткозалитой конструкции материалов со столь разными ТКР - залог внутренних напряжений и деформаций. Которые приводят к разбалансу. Отчасти с этим помогает бороться "термоудар" - когда при быстром изменении температуры датчика в большом диапазоне ослабляются внутренние деформации, "вышибая клин клином" - после чего проводится окончательная балансировка. А вот добавка в заливочный состав материала с низким ТКР - многое меняет. Посмотрите, как снижается ТКР для тех же пластиков - но армированных: Полиэстер, армированный стекловолокном 25 Поликарбонат - армированный стекловолокном 21.5 ABS - стекло, армированное волокнами 30.4 ТКР снизился в три раза! Как видим - армирование важно не только для прочности. Но для датчиков - не так много вариантов армирующих наполнителей. У всех на слуху только микросферы. А что микросферы, зачем микросферы - без понятия. Соответственно и отношение к альтернативам - "не читал, но осуждаю". |
Автор: | ZX800 [ Пт: 21 авг 2020 15:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чем и как лучше заливать датчики. |
Вот и закончилась проверка на "гигроскопичность и набухаемость" эпоксидки с вермикулитом. Неделю лежал тестовый образец - брусочек из материала в баночке с водой. Для чистоты эксперимента - обломанный с двух сторон - чтобы видеть картину и на разломе кусочков вермикулита. Результат - нулевой. Ничего нигде не разбухло и не потрескалось. |
Автор: | korsaj [ Пт: 21 авг 2020 15:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чем и как лучше заливать датчики. |
Визуальный метод измерения здесь не подходит. Образец оботрите бумажной салфеткой, взвести (запомните вес). Далее его нужно тщательно высушить, 50-60 градусов в течении 4-5 часов. После повторить взвешивание - вот как раз оно покажет вам "гигроскопичность". А "набухаемость" проверяется линейными размерами, ваш образец не совсем подходит для этих целей. Но в любом случаем даже если и будут присутствовать "гигроскопичность и набухаемость", то минимальная, только в тех местах где |
Автор: | ZX800 [ Пт: 21 авг 2020 15:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чем и как лучше заливать датчики. |
korsaj писал(а): Визуальный метод измерения здесь не подходит. Образец оботрите бумажной салфеткой, взвести (запомните вес). Далее его нужно тщательно высушить, 50-60 градусов в течении 4-5 часов. После повторить взвешивание - вот как раз оно покажет вам "гигроскопичность". А "набухаемость" проверяется линейными размерами, ваш образец не совсем подходит для этих целей. Но в любом случаем даже если и будут присутствовать "гигроскопичность и набухаемость", то минимальная, только в тех местах где Согласен, метода моя не кошерная. Но тут уж "логика обстоятельств" - нет у меня весов с достаточной точностью на такой малый вес. Этот кусочек для моих весов - по массе сравним с их погрешностью. А вот линейные размеры сечения - проверял, штангелем до и после, по центру и по краям.. А надо бы микрометром - потому как "после" штангенциркуль разницы не показал. Но микрометра у меня нет. |
Автор: | ZX800 [ Пт: 21 авг 2020 16:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чем и как лучше заливать датчики. |
Да, что касается моего датчика SDD 8кГц с наполнением эпоксидка + вермикулит. Масса в итоге получилась 678г, с кабелем и разьемом. Не особо легкий, да. Но - это без пенопласта внутри и при солидном обьеме заливки - в таком корпусе этот обьем вообще нехилый. Что до термостабильности - с ней для моего резонансного датчика (без разноса частоты) - дело вот какое: при комнатной температуре - около 260мВ, после примерно часа выдержки на солнце - 740мВ, датчик реально горячий. Будь в датчике разнос частоты - думаю, было бы меньше. Но тут остается гадать. По механической стабильности - примерно на уровне датчиков АКА - траву косит, об толстый чапыжник ложнячит. Ничего особенного. |
Автор: | ZX800 [ Пт: 21 авг 2020 16:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чем и как лучше заливать датчики. |
Есть мнение - что надо бы устроить для датчика несколько " термоударов" - потому как после остывания баланс на прежнее значение не вернулся, что - то около 300 - 350мВ стало, не помню точно. Все - таки это важная операция - которую я зря пропустил. |
Автор: | petry4ello [ Вс: 23 авг 2020 17:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чем и как лучше заливать датчики. |
ZX800 писал(а): Вот таки доделываю SDD с заливкой (скорее замазкой) Какой размер датчика? |
Автор: | ZX800 [ Вс: 23 авг 2020 21:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чем и как лучше заливать датчики. |
petry4ello писал(а): ZX800 писал(а): Вот таки доделываю SDD с заливкой (скорее замазкой) Какой размер датчика? 12x13" Вот тут покупал https://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=20528980 |
Автор: | 21213 [ Вт: 25 авг 2020 19:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чем и как лучше заливать датчики. |
Читал.читал...Но никто так и не написал толком,как правильно и чем залить датчик.Чтобы это был ДАТЧИК,а не его название.Неужели у всех производителей металлоискателей тоже проблемы с заливкой и уходом баланса?Или они тоже сверлят отверстия и вставляют кусочек феррита?Или с колечками из медного провода ищут место,где сводится баланс?Везде на форумах пишут про то,что крайне нежелательно вставлять всякие лишние ферриты и провода.К чему это все,а к тому,что заливали с другом датчик.Он себе,я себе.Один хрен,баланс ушел выше 1000мВ.Я заливал за один раз,а он за несколько.Буду пробовать обычной монтажной пеной.И кто бы что не писал,что у него все без проблем остается после заливки эпоксидкой,ни за что не поверю.Если я не прав в чем то,можете закидать камнями. |
Автор: | korsaj [ Вт: 25 авг 2020 21:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чем и как лучше заливать датчики. |
21213 писал(а): ни за что не поверю.. Ну и не верьте. Все заливают в несколько этапов с контролем баланса, и перед финишной заливкой досводят петлей. Обязательно дать отлежаться датчику чтобы хим процессы в эпоксидке полностью завершились.ЗЫ: А за пару суток, получаются лишь датчики с дополнительными "объектами сведения". |
Автор: | FOMA [ Вт: 25 авг 2020 21:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чем и как лучше заливать датчики. |
Все датчики заливаются эпоксидкой с наполнителем. Обычно это микросфера. Марка эпоксидки и микросфера у всех рзная, но это точно эпкосидка и микросфера. Для заливки подбирается точное соотношение отведителя и смолы. И определенная температура. Почему в домашних условиях уходит баланс? Потому что эпоксидка при застывании, выделяет тепло. От тепла меняется геометрия обмотки, а когда все дело застывает, обмотка уже не может вернуться назад. Потому что все застыло. Нагреву способствует большее количество эпоксидки в объеме. А когда жарко в помещении, то эта смесь вообще может закипеть. Тогда катушка улетит далеко. Потому чтобы хорошо залить, надо 1. определить пропорцию. 2. заливать при определенной температуре. 3. и всегда проверенным составом. Я например до этого не дошел, потому заливаю в три раза. Сначала по периметру катушкуи. Потом всю катушку, только закрыв обмотки. И последний раз уже по края корпуса. В квартире жарко, и случаи зкипания бывали. Потом врнуть катушку в норму очень сложно. Там где закипело сложно расковырять, чобы сдвинуть обмотку. Но при большом усердии получается. Разбирая много катушек заметил, что многие производители оставляют петли для сведения. Так можно делать и я так делал. И это удобно. В конце работы зафиксировать петлю и покрыть ее экраном легче,чем выбросить катушку и начать заново процесс. |
Автор: | korsaj [ Вт: 25 авг 2020 21:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чем и как лучше заливать датчики. |
Для петли можно сделать углубление из кусочка пенопласта (уложив его в будущем месте укладки петли, после застывания его можно удалить и очистить место ацетоном), петлю можно пропустить через него. |
Автор: | andreyka73 [ Вт: 25 авг 2020 22:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чем и как лучше заливать датчики. |
ZX800 писал(а): petry4ello писал(а): ZX800 писал(а): Вот таки доделываю SDD с заливкой (скорее замазкой) Какой размер датчика? 12x13" Вот тут покупал https://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=20528980 зачем "тут",когда есть здесь под боком?))) viewtopic.php?f=31&t=9631 |
Автор: | ZX800 [ Ср: 26 авг 2020 9:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чем и как лучше заливать датчики. |
andreyka73 писал(а): Точно! Тут еще и дешевле! |
Автор: | ZX800 [ Ср: 26 авг 2020 10:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чем и как лучше заливать датчики. |
korsaj писал(а): Для петли можно сделать углубление из кусочка пенопласта (уложив его в будущем месте укладки петли, после застывания его можно удалить и очистить место ацетоном), петлю можно пропустить через него. Задумка хорошая. И если уж думать о будущем - то кусочек пенопласта лучше с "четвертью". После его удаления получится выемка под "крышечку" из пластика, посаженную на силикон. Ну а внутри - петля/феррит и т.д. В идеале - над гермовводом и конденсаторами. Тогда можно будет делать все: замену кабеля, досведение ушедшего со временем баланса ит.д. Достаточно подковырнуть крышку, все сделать и опять ее на силикон посадить. Так сделал Сергеевич в своих бескорпусных датчиках. Это позволит увеличить срок жизни этого многодельного устройства в разы.. |
Автор: | andrei_logvin2 [ Вт: 02 мар 2021 17:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чем и как лучше заливать датчики. |
Добрый день. Видео статью, как человек заливал датчик клеем kleiberit 501. Вес намного легче смолы. Кто что может сказать по этому поводу? |
Автор: | ZX800 [ Вт: 02 мар 2021 22:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чем и как лучше заливать датчики. |
andrei_logvin2 писал(а): Добрый день. Видео статью, как человек заливал датчик клеем kleiberit 501. Вес намного легче смолы. Кто что может сказать по этому поводу? Делайте так же. Будет две статьи. |
Автор: | Пил [ Вт: 02 мар 2021 22:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чем и как лучше заливать датчики. |
andrei_logvin2 писал(а): Добрый день. Видео статью, как человек заливал датчик клеем kleiberit 501. Вес намного легче смолы. Кто что может сказать по этому поводу? Кажись - это полиуретан...Жесткости маловато. |
Автор: | andrei_logvin2 [ Ср: 03 мар 2021 1:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чем и как лучше заливать датчики. |
Первый свой датчик сначала попробую смолой, а дальше может и до экспериментов дойдет. |
Страница 7 из 10 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |