Схемы металлоискателей MD4U
http://www.md4u.ru/

Еще раз о кабеле для самодельных датчиков
http://www.md4u.ru/viewtopic.php?f=91&t=9288
Страница 3 из 3

Автор:  ARSENAL.UA [ Ср: 08 май 2019 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще раз о кабеле для самодельных датчиков

Как на нижнем фото.

Автор:  Юрий_Ск [ Чт: 09 май 2019 9:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще раз о кабеле для самодельных датчиков

для shemmer
Я бы так не делал вовсе.
Если соединять "клетку Фарадея" с экранирующей оплеткой проводов, идущей от обмотки Rx - получаем с одной стороны рамочную антенну (как понятие), с другой стороны - именно по этой оплетке вы будете пускать накопленный потенциал статического электричества, который может составлять десятки тысяч Вольт... И потом - амплитуда напряжения в обмотке Tx - около 30 В, а амплитуда, наводимая от цели в обмотке Rx - десятые доли Вольта, поэтому экранировать провода, идущие к обмотке Тх весьма желательно тоже.
Вот почему я бы настоял на схеме распайки кабеля и материалах (МГТФЭ), который дал в середине 2 стр. ветки - она идеальна и практически и теоретически.
Изображение
Этот кабель, примененный в моей "катушке на золото" (только-только протащил сквозь термоусадочную трубку).
https://youtu.be/ubweTfYGGak - проба на пляже.

Автор:  shemmer [ Чт: 09 май 2019 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще раз о кабеле для самодельных датчиков

Спасибо всем откликнувшимся. Юрий, но в вашем случае, если оплетки не изолированы, эквивалентная схема имеет, не такой вид,:
Изображение

А такой, потому как оплетки электрически соединены на всем протяжении кабеля:

Автор:  Юрий_Ск [ Вс: 12 май 2019 19:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще раз о кабеле для самодельных датчиков

Вы правы, все определило то, что в магазине не было тоненьких термоусадочных трубок. Но катушка не шумит, всегда работает на максимальной чуйке, на своем сайте я писал про этот момент (что взаимно кабели не изолированы, а вроде бы, желательно). Впрочем, в этой катушке у меня многое упрощено: это и одножильные проводки в катушке Тх, и не полная экранировка, и вот еще, кабель. Катушка делалась "на пляжное золото" - главная задача была: при помощи самодельной катушки, поднять частоту "аськи", не "лазия" в схему. Все остальное было вторично. Частота получилась 11 кГц, а родная частота АСЕ 250 - 6,8 кГц.
В mono-катушке, таких же габаритов, попробую все сделать идеально...

Автор:  ZolotoiBaran [ Ср: 03 июл 2019 8:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще раз о кабеле для самодельных датчиков

Использовал кабель DAXX V52 двух жильный.

Что не понравилось:
1. Трудно герметизируется стык кабеля и штекера, очень мягкий кабель. Приходится использовать герметик с нитками. 2. Внутри кабеля проложена какая-то салфетка, которая в случае протечки, быстро впитывает влагу.
3. Трудно паять, из-за того что кабель мягкий жилы внутри ходят туда-сюда.
4. Легко повредить изоляцию, опять же потому что кабель очень мягкий.

Для себя решил, что такой кабель больше не буду использовать.

Автор:  El_Parasito [ Пт: 13 сен 2019 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще раз о кабеле для самодельных датчиков

Братцы, кто что скажет по такому кабелю:

https://prom.ua/p599712567-kabel-audio-video.html

Спасибо.

Автор:  Vl_service [ Пт: 13 сен 2019 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще раз о кабеле для самодельных датчиков

Кабель хороший, но только две жилы экранированных. Что Вам мешает купить аналог троника 2CY, коего полно на каждом шагу продают по 60грн/м ? Использую его на датчиках к Фортунам, Квазарам и Маскам - прекрасно работает. Единственный недостаток - дубовенький он. Но если раз поставить на штангу и пользоваться, то очень хороший и крепкий кабель. Я с ним по таким зарослям лазил, что от DAXX V53 или аналогичного уже бы только лохмотья висели.

Автор:  El_Parasito [ Пт: 13 сен 2019 11:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще раз о кабеле для самодельных датчиков

Vl_service писал(а):
Кабель хороший, но только две жилы экранированных. Что Вам мешает купить аналог троника 2CY, коего полно на каждом шагу продают по 60грн/м ? Использую его на датчиках к Фортунам, Квазарам и Маскам - прекрасно работает. Единственный недостаток - дубовенький он. Но если раз поставить на штангу и пользоваться, то очень хороший и крепкий кабель. Я с ним по таким зарослям лазил, что от DAXX V53 или аналогичного уже бы только лохмотья висели.


Цена кусачая, если учесть что предстоит в ближайшее время сделать 5-6 датчиков.
Вот и ищу альтернативу...

Автор:  ON [ Пт: 13 сен 2019 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще раз о кабеле для самодельных датчиков

El_Parasito писал(а):
Братцы, кто что скажет по такому кабелю:

https://prom.ua/p599712567-kabel-audio-video.html

Спасибо.

Кабель мягкий, но на разрыв нежный, нет нитей для защиты на разрыв.

Автор:  7en [ Пт: 13 сен 2019 17:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще раз о кабеле для самодельных датчиков

Ориджинал 2CY, тот что по 100грн./м, и не дубовенький, и достаточно крепкий... И вопросов к нему - специально предназначенному - никаких!
Да, цена 12,6 грн./м - соблазн ещё тот. Использование сложенного вдвое такого кабеля неинтересно вообще, сущая морока - два гермовввода(?), неэстетично-непрактичная термоусадка или изолента... - колхоз. Пропускание же ТХ по одному коаксиалу, а РХ по второму - надо пытать. Насколько его хватит при походно-полевой эксплуатации - тоже вопрос. Обидней всего то, что замена кабеля, если таковая назреет, это, если по-хорошему - переделка датчика. С самого начала. Новым эмаль-проводом, "новой" эпоксидкой, "новым" графитом... Лотерея. За 12,6 грн.. ИМХО.

Автор:  Юрий_Ск [ Вс: 30 май 2021 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще раз о кабеле для самодельных датчиков

Развивая тему об идеальном соединительном кабеле, добавлю практическое решение.
Досталась mono-катушка от АСЕ 250 6,5х9" с очень коротким кабелем, видимо, "чердачный" вариант. Удлинил так:
Изображение

Разрезал кабель по красной черте. Что мы имеем? - а имеем пять концов штатного кабеля, идущих от катушки, которые нужно продолжить и "довести" до разъема. Решил каждый из этих концов штатного кабеля провести дальше своими одножильными экранированными кабелями. Теперь рассмотрите схему (я оказался в прокрустовом ложе найденной в Сети и ужасно нарисованной схемы, и вынужден был отталкиваться от нее): слева показана схема катушки и кабеля до переделки, справа - схема с наращенным самодельным кабелем. Мною применены 4 отрезка относительно дешевых одножильных кабелей во фторопластовой изоляции и посеребренном экране. Пятый провод - неэкранированный, на 1,5 "квадрата".
Рассмотрим подробно схему наростки кабеля. В левой половинке моего рисунка показана входная группа (шпильки 2, 3 разъема) - это два тоненьких экранированных кабеля, а генераторная группа (шпильки 1, 4 разъема), та справа - для них взяты два экранированных кабеля потолще. Цифра 5 - это объединение всех экранных оплеток в "паук" и присоединение их к шпильке 5 разъема, соответственно, цифра 3 означает, что проводок припаян к третьей шпильке разъема и т.д.
Мой самодельный кабель лучше заводского, поэтому родной кабель я не жалел и обрезал недалеко от катушки. Все экранные оплетки в получившемся самодельном кабеле касаются друг друга.
Кстати, это не первая работа с кабелем: товарищ как-то попросил наростить кабель на родной катушке к ФИШЕРУ F-75. У меня был в распоряжении только тоненький кабель во фторопластовой изоляции и посеребренном медном экране, тем не менее, несмотря на малое сечение моих проводов, ремонт прошел удачно и товарищ говорил, что приборчик вроде стал работать лучше, чем был с завода, вставыш составил примерно 0,5 м. Ну еще бы, это серьезный "военный" кабель, бескислородная медь, серебро. Делал "катушку на золото" https://youtu.be/ubweTfYGGak - тоже применил подобную распайку кабеля этим фторопластовым экранированным проводом. Сейчас я переехал, всё по коробкам, попадется на глаза, сфотаю бухточку этого прекрасного экранированного провода для самообразования.
Вернемся к катушке. Garrett ACE 400i, пятак СССР по воздуху, дома - 35 см., неплохо. Катушка пока некрасивая - уж такая досталась, добавлю по периметру и подошве эпоксидки со стеклотканью, покрашу и покажу эти 35 см., а пока похожу так. У меня одна такая катушка есть, правда, с родным кабелем, ей больше десяти лет - вполне можно использовать вместо... метлы: https://youtu.be/KTBzNz8Eva8, теперь будет и вторая.

Автор:  ZX800 [ Пт: 03 дек 2021 11:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще раз о кабеле для самодельных датчиков

Сегодня наткнулся на интересную и весьма очевидную методу измерения качества экрана кабеля - замером погонной емкости. Просто и наглядно - но для МДстроения как мне кажется весьма годно. Из разряда: "как же я сам до этого не допетрил!!"
Тут можно глянуть: https://mysku.ru/blog/diy/88773.html
То есть можно сразу оценить - качество экрана кабеля, взаимопроникновение сигналов на разных жилах, емкость между экраном датчика и катушками. Сами понимаете, как это важно для остаточного разбаланса и работы прибора..

Автор:  FOMA [ Сб: 04 дек 2021 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще раз о кабеле для самодельных датчиков

Было время, когда этот вопрос волнвал, так и измерял. Проходная емкость, имеет значение, влияние, только на импульсных приборах. На дельте от кабеля к кабелю это реально видно.

Автор:  Пил [ Вс: 05 дек 2021 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще раз о кабеле для самодельных датчиков

ZX800 писал(а):
Сегодня наткнулся на интересную и весьма очевидную методу измерения качества экрана кабеля - замером погонной емкости. Просто и наглядно - но для МДстроения как мне кажется весьма годно. Из разряда: "как же я сам до этого не допетрил!!"
Тут можно глянуть: https://mysku.ru/blog/diy/88773.html
То есть можно сразу оценить - качество экрана кабеля, взаимопроникновение сигналов на разных жилах, емкость между экраном датчика и катушками. Сами понимаете, как это важно для остаточного разбаланса и работы прибора..

Это не метод, а полное .....Не учитывает ничего:ни материал диэлектрика,ни диаметр жилы,ни диаметр экрана...Обсчитайте для наглядности два-три кабеля и убедитесь.

Автор:  ZX800 [ Вс: 05 дек 2021 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще раз о кабеле для самодельных датчиков

Пил писал(а):
Это не метод, а полное г...о.Не учитывает ничего:ни материал изоляции,ни диаметр жилы,ни диаметр изоляции...Обсчитайте для наглядности два-три кабеля и убедитесь.


Действительно, разве может влиять на погонную емкость материал изоляции, диаметр жилы и диаметр изодяции? (сарказм)..

Автор:  Пил [ Вс: 05 дек 2021 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще раз о кабеле для самодельных датчиков

ZX800 писал(а):
Пил писал(а):
Это не метод, а полное г...о.Не учитывает ничего:ни материал изоляции,ни диаметр жилы,ни диаметр изоляции...Обсчитайте для наглядности два-три кабеля и убедитесь.


Действительно, разве может влиять на погонную емкость материал изоляции, диаметр жилы и диаметр изодяции? (сарказм)..

Посчитайте без сарказма полиэтилен. и фторопл. и разные размеры d1 и d2...
ЗЫ:Я там выше по привычке обозвал диэлектрик изоляцией - приношу извинения,привычка...

Автор:  ZX800 [ Пн: 06 дек 2021 9:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще раз о кабеле для самодельных датчиков

Пил писал(а):
ZX800 писал(а):
Пил писал(а):
Это не метод, а полное г...о.Не учитывает ничего:ни материал изоляции,ни диаметр жилы,ни диаметр изоляции...Обсчитайте для наглядности два-три кабеля и убедитесь.


Действительно, разве может влиять на погонную емкость материал изоляции, диаметр жилы и диаметр изодяции? (сарказм)..

Посчитайте без сарказма полиэтилен. и фторопл. и разные размеры d1 и d2...
ЗЫ:Я там выше по привычке обозвал диэлектрик изоляцией - приношу извинения,привычка...


Хорошо - хорошо. Г...о - так г...о. Ваш метод конечно лучше. Какой, кстати? Опишите, пожалуйста, Ваш метод, который - не г...о.

Автор:  Eddy71 [ Пн: 06 дек 2021 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще раз о кабеле для самодельных датчиков

Видимо Пил имеет в виду анализ кабеля с позиций радиотехники: перечисленные диаметры и эпсилон диэлектрика будут сильно влиять на результирующее волновое сопротивление кабеля.
..хотя тут не коаксиал и как обсчитывать эти параметры - х.з.
:shock:

Автор:  Пил [ Пн: 06 дек 2021 19:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще раз о кабеле для самодельных датчиков

Eddy71 писал(а):
Видимо Пил имеет в виду анализ кабеля с позиций радиотехники: перечисленные диаметры и эпсилон диэлектрика будут сильно влиять на результирующее волновое сопротивление кабеля.
..хотя тут не коаксиал и как обсчитывать эти параметры - х.з.
:shock:

Да нет,всё проще,например:дырявый экран + тонкий диэлектрик дают такую же
емкость как плотный экран + толстый диэлектрик.Тут только вскрытие или рентген.

Автор:  mrShyman [ Вт: 07 дек 2021 5:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще раз о кабеле для самодельных датчиков

А чем не устраивает прямой метод-подать в кабель сигнал и поводить по поверхности щупом осциллографа на минимальном пределе?Это касается и датчика.

Автор:  Пил [ Вт: 07 дек 2021 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще раз о кабеле для самодельных датчиков

mrShyman писал(а):
А чем не устраивает прямой метод-подать в кабель сигнал и поводить по поверхности щупом осциллографа на минимальном пределе?Это касается и датчика.

Мне больше нравится другой метод:кабель на вход осциллографа и потереть шерстяным
свитером об изоляцию.

Автор:  ZX800 [ Ср: 08 дек 2021 9:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще раз о кабеле для самодельных датчиков

Пил писал(а):
Мне больше нравится другой метод:кабель на вход осциллографа и потереть шерстяным
свитером об изоляцию.


Гениально :lol:
Теплый ламповый метод)))))
И как, что видно? Осциллограф - то так и убить можно. Киловольты жеж..

Автор:  JoyJo [ Вт: 01 фев 2022 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще раз о кабеле для самодельных датчиков

Господа, кто-нибудь встречал кабель похожей конструкции, как на фото, с отличием:

1. Коаксиальный кабель с многопроволочной Гибкой жилой. По возможности с более плотным экраном. 

2. Сечение дополнительных проводников - не менее 0,5мм.кв.

3. Наличие общего экрана под оболочкой. 

4. Оболочка не "дубеющая" в отрицательных температурах. На, по крайне мере, созраняющая некоторую эластичность. Ибо по факту, дубеет все. 


Ну или как вариант, термоусадочную трубку, которая также, не такая добовая после усадки. 

Автор:  denhg [ Чт: 03 фев 2022 18:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще раз о кабеле для самодельных датчиков

JoyJo писал(а):
Господа, кто-нибудь встречал кабель похожей конструкции, как на фото, с отличием:

1. Коаксиальный кабель с многопроволочной Гибкой жилой. По возможности с более плотным экраном. 

2. Сечение дополнительных проводников - не менее 0,5мм.кв.

3. Наличие общего экрана под оболочкой. 

4. Оболочка не "дубеющая" в отрицательных температурах. На, по крайне мере, созраняющая некоторую эластичность. Ибо по факту, дубеет все. 


Ну или как вариант, термоусадочную трубку, которая также, не такая добовая после усадки. 


да это кабель с видео наблюдения, жесткий очень

Страница 3 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/