Схемы металлоискателей MD4U http://www.md4u.ru/ |
|
требуется разъяснение по фоторезисту http://www.md4u.ru/viewtopic.php?f=93&t=3144 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | лёхман [ Чт: 10 сен 2009 13:32 ] |
Заголовок сообщения: | требуется разъяснение по фоторезисту |
приобрёл готовый кусок текстолита с нанесённым фоторезистом и синей защитной пленкой. засвечивал несколько раз от 10 мин. до часу уф-лампой 18 вт. с 10 см. в любом случае сразу после засветки появляется различимый рисунок, но он не проявляется. делал разные пропорции кальцинированной соды, держал плату в растворе всю ночь- результата нет. в магазине продавцы нихера не вяжут, но говорят мол возврата небыло. может кто прояснит картину? |
Автор: | /RR/ [ Чт: 10 сен 2009 15:10 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я пока плёночным фоторезистом не пользовался, опыт есть по аэрозольному, довольно солидный. Могу только сказать, что плёночный ФР обычно негативный, в отличие от аэрозольного, который позитивный. Нужно взять инструкцию и сделать на первый раз в точности, как написано. Если родной инструкции нет, то нужно воспользоваться инструкцией для плёночного ФР, который продают в рулонах (в Интернете она есть). Думаю, что проблема именно на этапе экспозиции. При использовании УФ лампы экспозиция должна быть достаточно короткой, обычно не более 1 минуты. (Для сравнения: я экспонирую обычной трубчатой лампой дневного освещения в течение 20 минут с расстояния 20-30см. Мощность лампы 18 Вт.) Могу с высокой долей вероятности предположить, что Ваша лампа даёт слишком жёсткий ультрафиолет (254 нм), против требуемых 300-400нм. Попробуйте экспонировать энергосберегающими люминисцентными лампами, минут 20-25. |
Автор: | лёхман [ Чт: 10 сен 2009 18:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вы полагаете что моя плата засвечивается даже под рисунком? Но в этом случае фр должен быть негативным. То есть если снять защитную пленку и тут же поместить в раствор соды фр должен "исчезнуть"(это как- бы в качестве проверки)? |
Автор: | Kolhoz [ Чт: 10 сен 2009 19:30 ] |
Заголовок сообщения: | |
если поверх плёнка прилеплена, несдирай её, можешь попробывать намочить водой, фоторезист п процессе засветки, типа приклеить на воду плёнку с твоей платой. у меня было 45 сек от простой лампы чёрного света Филипс засвечивался. проявлял в канцелярском клее, Средства крот и т.д. попробуй прикреплённой рамкой, чем то непрзрачным закрывай в зависимости от времени, потом отпишишся |
Автор: | /RR/ [ Чт: 10 сен 2009 20:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я тут ещё пораскинул мозгами... Всё верно. ФР у нас негативный, это значит, что полимеризуются засвеченные участки. Если проявления не происходит, значит засвечена вся поверхность платы... Наверняка так и есть при времени экспозиции 10 минут. Нужно нарезать маленькие кусочки заготовки и экспонировать их под лампой по очереди, начиная с 10 секунд, потом 15, 20... Экспанированный ФР не должен смываться в проявителе. Да, ФР с незасвеченной заготовки должен полностью смываться в проявителе - это для проверки. |
Автор: | лёхман [ Чт: 10 сен 2009 20:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
Так! Что- то уже проясняется. Учту наставления- завтра отпишусь. |
Автор: | лёхман [ Пт: 11 сен 2009 13:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вобщем дело- дрянь. Пол- дня впустую на эксперименты и выясняется, что даже не засвеченый ФР не смывается содовой. Прихожу к двум мнениям- нужен другой проявитель или надо работать в полной темноте, как с фотографиями. Второе- мало вероятно. Инструкция в магазе на немецком, но наверняка не к этому товару. При переводе всплывает какая- то лажа- ...ртутная лампа высокого давления 2 кВт...90 секунд...раствор щелочи...Вобщем пока- тупик. |
Автор: | /RR/ [ Пт: 11 сен 2009 14:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
2 кВт это не для наших целей. Скорее всего проблема в проявителе. Попробуйте NaOH (если есть возможность купить) или раствор "Крота". Концентрация NaOH - 7-10 грамм на литр воды. "Крот" - 1 часть на 10 частей воды. Существует вероятность, что ФР всё-таки позитивный. Попробуйте засветить кусочек под люминисцентной лампой дневного света минут 25 или под прямым солнечным светом. Если после этого смоется в проявителе, значит всё-таки позитивный... Я спросил в соседней ветке http://www.md4u.ru/forum/viewtopic.php?p=53352#53352 - там extraid аналогичными заготовками пользуется. |
Автор: | лёхман [ Пт: 11 сен 2009 18:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
А я уже как-то писал, что засвечивал порядка часа. В этом случае (если позитив) он должен был удалиться, но нет. Вобщем ни так, ни так. Ну ладно. Мой "полигон" у меня на работе. Продолжать придется в понедельник, а пока добуду "крота" и NaOH. |
Автор: | Nikit [ Пт: 11 сен 2009 18:26 ] |
Заголовок сообщения: | |
тот что в рулонах продается я экспонирую под энергосберегающей лампой 26 W черного цвета, расстояние до платы 20 см, время 4 мин, шаблон прижимаю листом оргстекла 8 мм, отдираю защитную пленку и проявляю в растворе кальцинированной соды примерно 5-8 мин, концентрация 15 гр/1 литр воды, смывается тот фоторезист, который находился под черной печатью на шаблоне, засвеченный остается. |
Автор: | /RR/ [ Пт: 11 сен 2009 18:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
Всё верно, но возможна такая ситуация: ФР является позитивным, а лампа имеет "неподходящий" спектр. Если достанете NaOH, то "Крот" уже не нужен - это от бедности. |
Автор: | Nikit [ Пт: 11 сен 2009 19:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
добавлю, что эта лампа одинаково хорошо экспонировала и фотолак POSITIV20 для лампы сделан непрозрачный кожух, после включения она греется 2 минуты, затем снимаю кожух и начинаю отсчет экспозиции |
Автор: | лёхман [ Пт: 11 сен 2009 21:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
ребята! поймите- я засвечивал плату в течении часа и ваще не засвечивал- результ один- слой ФР не снимается. По крайней мере кальцинированой содой. Ещё раз расскажу- в идеале после засветки появляется рисунок ещё до проявки, но после этого на слой ФР ничего не действует. Может действительно- канцелярский клей растворит нужные участки |
Автор: | gelion [ Пт: 11 сен 2009 22:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я тоже пользовался платой с фоторезистом,после засветки снял прозрачную пленочку с платы и положил в раствор с содой!И все было нормально!!! |
Автор: | лёхман [ Сб: 12 сен 2009 10:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
На моей плате наклеена светонепроницаемая пленка. Снаружи- синяя, а со стороны меди- чёрная. Ну а под ней собсна фоторезист. Я когда решил обратиться на форум, думал что кто- нибудь уже имел дело с подобной продукцией, а теперь меня терзают смутные сомнения в перспективности моего проекта. В понеделник, если уж меня никто не порадует, попробую всё- таки в полной темноте, а там придется искать банальный пленочный фр. Просто чё я уцепился- платка- то не дешевая, и, как говорится- с живой не слезу. Кстати, где-то на форумах читал что после травления фоторезист берет только ацетон и то длительно, а этот смывается 646-ым мгновенно. |
Автор: | Nikit [ Сб: 12 сен 2009 10:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
лёхман писал(а): , а этот смывается 646-ым мгновенно.
так смывается фотолак POSITIV20 и насчет уф-лампы, какой тип/назаначение вы используете |
Автор: | лёхман [ Сб: 12 сен 2009 11:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
Насчет лампы- как люминесцентная, длинной см 50, только черная. Горит не ярко, но смотреть на нее трудно. Покупал в крупном строительном магазе. Из тех. данных только"ультрафиолетовая 18 Вт". Но я еще раз повторюсь- светил ею с расст. 10 см втечении часа, без рисунка и прижимного стекла- тупо на открытую плату. После этого фр имел явно более светлый тон по сравн. с незасвеченным. Ну и короче нифига. |
Автор: | Nikit [ Сб: 12 сен 2009 11:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
черная, должна подходить, просто светить часами смысла мало, пробуйте так- расстояние 10-15 см, шаблон напечатан на белой бумаге, печатью к фоторезисту, поверх прижим - оргстекло, годится от коробочек сд дисков, еще сверху полностью прикройте непрозрачным экраном- лист черной бумаги, включите лампу, 2 минуты прогрев, сдвиньте экран на 1/3 размера шаблона, через 4 мин, сдвиньте еще на 1/3, еще через 4 мин уберите экран. через 4 мин выключайте лампу. получтся на 1 заготовке 3 экспозиции 4-8-12 мин, проявлять в каустике, 7 гр соды на 1 литр воды, проявка должна произойти в течении минуты, все это можно делать в рассеянном свете или в желтом. |
Автор: | лёхман [ Сб: 12 сен 2009 12:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вот как раз вчера я нечто подобное и внедрял.Только вместо рисунка я сделал шаблончик- полоска тонкого оргстекла с наклеенными кусочками черной изоленты, которые с интервалом в 2 мин. закрывал железяной линейкой. Последний кусочег засвечивался порядка10- 12 мин. После этого были отчётливо видны отпечатки. Пробовал каустик, соду для мытья рук, обычную соду, потом психанул- нацедил электролита из АКБ...потом тупо кинул в р-р хлорного- хоть ты тресни. Отчаялся полностью- попробовал наждачку и растворитель- и о чудо- они оказывается справляются с этим "алмазным" покрытием. Правда снимают они его полностью. Кроме шуток- абсолютно не засвеченный фр так же не слезает ни под чем. |
Автор: | лёхман [ Вт: 15 сен 2009 17:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вобщем если кому еще интересно- смейтесь! Выяснилось- вся беда в том, что в посудохоз. магазе продавщик- мудак на развес насыпал мне вместо каустика кальцинированную соду. Видимо для него это одно и то же. Я проявляю- нифига. Иду за кальцинированной, имея ввиду, что у меня нерабочая каустическая. Результат естессно тот же. В итоге две нелели проект висел. С трудом нашел действительно каустик, т. к. есть информация что он снят с производства. Все получилось! Так что данный фр работает ТОЛЬКО с каустиком. В любом случае- ВСЕМ СПАСИБО ЗА УЧАСТИЕ И ЖЕЛАНИЕ ПОМОЧЬ. |
Автор: | лёхман [ Вт: 15 сен 2009 17:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
ФР- ПОЗИТИВНЫЙ(!) |
Автор: | /RR/ [ Вт: 15 сен 2009 17:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну слава богу Всякое бывает. Я на днях читал инструкцию к плёночному фоторезисту. Не указано, какой он: позитивный или негативный... Идиотизм... |
Автор: | Nikit [ Вт: 15 сен 2009 22:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
RR, кстати, пленочный фр попадается бракованный, у меня была пачка 10 листов, у всех фотослой морщинистый, как застывшая рябь на воде, из всей пачки с трудом нарезал несколько маленьких гладких кусочков, а на рябых печать не получается, как ни прикатывай, приглаживай.. |
Автор: | /RR/ [ Ср: 16 сен 2009 14:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
Да уж... Наши могут. Если покупалось в магазине (не по почте), то надо просто отнести обратно этот брак. Наконец-то дотратил свой аэрозоль, на днях пойду прикуплю рулончик плёночного фоторезиста. Попробую. |
Автор: | KillMouse [ Сб: 02 янв 2010 10:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: требуется разъяснение по фоторезисту |
Решил на Новогодних каникулах поэкспериментировать с фоторезистом, т.к. никогда им не пользовался. Из доступных для эксперимента материалов нашел: 1. сам балон с лаком "Positiv" какой-то немецкий; 2. для проявителя в нашем "Гадюкино" удалось найти только "Крот Таран" Раствор NaOH + вода, концентрация неизвестна. 3. два прибора детекторы валют и дополнительно 2 лампы УФ к ним F4T5BLB (одна лампа 4Вт) т.е. можно собрать установку на 16Вт из 4х ламп. 4. Прозрачная пленка Lomond "Laser Film" для печати презентационных слайдов А4 ________________ Первая проба: Обработал плату, покрыл лаком, получилось фиолетовое покрытие. Сушка в духовке, градусов 40-60, минут 30. Распечатал "слайд". Сложил бутерброд: подложка -> плата -> слайд -> стекло -> в 10ти см над ними 2 лампы. Засвечивал минут 30-40. ________________ Результат: при проявке тишина, "крота" изначально мало, начал подливать крот и помешивать плату, началась проявка. И тут проблема. Первоначальная радость, при проявлении рисунка, начала улетучиваться вместе с рисунком...... По визуальному ощущению, на половине этапа смытия засвеченного участка, лак начал смываться полностью. ________________ Хочу спросить следующее: 1. мала засветка ? 2. сильная концентрация проявителя ? 3. слабый отпечаток (визуально на просвет нормальный) ? 4. не соблюдаю временные интервалы ? |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |