Схемы металлоискателей MD4U
http://www.md4u.ru/

Крот 2ХМ
http://www.md4u.ru/viewtopic.php?f=94&t=9939		 Страница 3 из 7
Автор:  DesAlex [ Сб: 25 авг 2018 7:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крот 2ХМ
Andrew2 писал(а):
Я тоже соберу новый вариант!

Не поможет.
Есть такой браузер - "Интернет Эксплорер" (если ещё его кто помнит))) , насмешки над которым стали классикой инета. Выпускают новые версии... Кто-нибудь ими пользуется? Так новые же, исправленные, улучшенные. Никто не ведётся. Так нормально ж работают, открывают все те же сайты, что и другие браузеры, некоторую работу, возможно даже, делают уже лучше, чем ту же функцию выполняют Мозиллы-Хромы-Оперы... Сколько народу перешло на ИЭ новых версий?
Доверие утеряно, всё - Бобик сдох.
Аналогично "Крот". Нет доверия. К автору, к прибору. Ошибки были допущены изначально и они - фатальные. Автор изначально не сумел "держать удар", болезненно воспринимал конструктивную критику. Вместо этого выбрал вариант - удалиться подальше от МД-строителей на собственную площадку, окружив себя двумя-тремя сладостными расхваливателями - вместо десятков правильно критикующих и верно направляющих в нужную сторону МД-строителей и, особенно - бета-тестеров. Ведь сегодня успех конструкции металлодетектора зависит не от автора, выложившего в инете схему-прошивку, а от "группы поддержки", которая наглядно сможет вбить в голову сомневающимся потенциальным собирающим и копающим преимущества именно данной конструкции.
Изначально не сценовый прибор. Пусть будет "Крот" хоть золотой, "берущий" (в кино, естественно) денарии на полметра в глине - "Крот" - как бренд, как МД - мёртвый. Хоть сотни тестов на видео, хоть фото монет тыщами, хоть десятки страниц восхвалений на форумах - уже НИКТО серьёзно его воспринимать, тем более - собирать (из опытных МД-строителей) и ходить с ним (из авторитетных бета-тестеров) - НЕ БУДЕТ.
Автор:  mkpg [ Сб: 25 авг 2018 18:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крот 2ХМ
То что делает Сява и SDR назвать Фортуной в оригинале тяжко,обычный пользователь получает редкостное дерьмо способное кое как работать на песке,на всем остальном грунте особенно на тяжолых,надо скидать все до мизера чтобы хоть что то найти.
И это все фАртуны от М до Про2,беда с ними...При чем в воздухе песня , это лохотрон.
Автор:  DesAlex [ Сб: 25 авг 2018 19:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крот 2ХМ
Неоднократно обращался к SDR с советом: асилить самому, научить автора "Фортуны", а затем и всех посетителей форума "Фортуны" понятию "добротность контура". После этого прибор "начнёт получаться" не один "случайный" (провод случайно попался нужного диаметра, случайно намоталось правильное количество витков и пр.) из десяти-двадцати собранных, - а каждый экземпляр прибора будет работать, как задумано. Там уже дошло до маразма типа "надо вырезать грунт с точностью до сотых долей градуса" (!) - скажем, в "Квазарах" грунт вырезается не только "градус", но и, для надёжности - сектор в пару градусов в стороны от него. Ведь, порой, можно пару шагов в сторону шагнуть и вырезать уже надо будет, "по-фортуновски" - другие сотые-десятые доли его градуса))) В итоге - автор "Фортуны" выпускает "новые модели" самого прибора (фактически - схема остаётся прежней), когда абсолютно достаточно железа от самой первой "Фортуны-М", только прошивку правь, если есть новые идеи. В итоге: штампуются и продаются "новые модели" Фортуны, но на копе - всё тот же пшик, если изготовитель конкретного экземпляра на продажу не имеет понятия о добротности.
Автор "Крота", кстати, также не имеет понятия о нормировании добротности (и это ещё одна причина неудач с этим прибором) - хотя это и азы МД-строения)))
Автор:  Andrew2 [ Сб: 25 авг 2018 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крот 2ХМ
Филолог, в "Кроте" давным давно нет резонансов! И скажу по секрету когда нет резонансов о добротности сложно говорить...Подучись маленько! Хотя-бы школьный курс для начала...
Автор:  DesAlex [ Сб: 25 авг 2018 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крот 2ХМ
Andrew2 писал(а):
в "Кроте" давным давно нет резонансов!

Шедевр! Это надо заскринить, пока не потёрли))) Автор прибора не понимает, что у него в схеме последовательные резонансные контуры, причём - оба. О чём ещё можно говорить, чего ожидать)))))))))))
Автор:  pacha [ Вс: 26 авг 2018 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крот 2ХМ
от чего я ушел от крота
может что поменялось за два года, раньше был крот до квазара как сейчас он ведет себя при разбалансе катушки?он превращался в музыкальную шкатулку на квазаре катушка без проблем работала
проект остался полукоммерческий?не сохранял настройки раньше
да и что не нравилось прошивки в первую очередь выдавались тем кто прогибался перед автором
а так прибор рабочий
Автор:  SKIF-2020 [ Вс: 26 авг 2018 10:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крот 2ХМ
А нынче продаются.тем кто прогибается полутше,для незгибаемих ,фуфло за бабки :D
Автор:  DesAlex [ Вс: 26 авг 2018 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крот 2ХМ
А новые попытки автора оправдаться снова ещё сильнее усугубляют ситуацию, от них мнение о приборе "опускается" всё ниже и ниже. Уверенный в своей правоте, своих делах мужчина никогда не оправдывается.
"Крот ни с сего, ни с того балаболит" - как часто звучит эта претензия. И она - из-за безграмотного построения приёмной части. Высокоимпедансный делитель напряжения сдвига рабочей точки ОУ - нонсенс, когда речь идёт об усилителе, работающем с милливольтами. Разделительный конденсатор, который превращается в контурный при попытке убрать конденсатор контура параллельного - начинает "звенеть" в контуре теперь уже последовательном (замкнутом через резистор 3 кОм и конденсатор 10 мкФ, с параллельно к ним подключеным безграмотным делителем напряжения - т.е. там получается типовой последовательный колебательный контур, с несколько задавленной добротностью резистором около 2 кОм в эквиваленте), модулирует сигнал отклика рабочей частоты помехой частоты собственного резонанса. В результате - не МД, а балалайка :mrgreen:
Автор:  misyachniy [ Вт: 28 авг 2018 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крот 2ХМ
Лежит у меня Крот - попробовал, не понравилось.
Тему оживили, думал может еще раз попробовать?
Так как в "тумбочке" еще плат 7 пустых лежит.
Но развели спор, больше похожий на срач.
Отложу пробу на зиму.
Автор:  andrehaha [ Вт: 28 авг 2018 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крот 2ХМ
DesAlex, ну вот я удивляюсь Вам - чем автор Крота Вам не угодил и Крот поперёк горла стоит?
Автор:  DesAlex [ Ср: 29 авг 2018 9:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крот 2ХМ
andrehaha писал(а):
чем автор Крота Вам не угодил и Крот поперёк горла стоит?

Постоянная попытка автора "Крота" впарить свою откровенную каку как некую исключительную цяцю. При полной безграмотности во всём: азам МД-строения (как неоднократно обсуждалось), реализации программных алгоритмов функционирования, практике металлопоиска и даже просто словообороте (человека, грамотного в МД-строении, прежде всего выделяет грамотность грамматическая).
Автор:  Andrew2 [ Чт: 30 авг 2018 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крот 2ХМ
Вспоним видео про "Крота и Деуса" , там цель 40 см едва-едва просматривалась "Кротом"..
Я немного подправил прошивку и теперь уже не Е2-Е2 а ШАХ! )
https://www.youtube.com/watch?v=wvRC2aMCx6k
Автор:  Джейсон Борн [ Пт: 31 авг 2018 9:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крот 2ХМ
Andrew2 писал(а):
Вспоним видео про "Крота и Деуса" , там цель 40 см едва-едва просматривалась "Кротом"..
Я немного подправил прошивку и теперь уже не Е2-Е2 а ШАХ! )
https://www.youtube.com/watch?v=wvRC2aMCx6k

...это у меня со слухом что-то не то или крот озвучивает эту цель черным?
Автор:  DesAlex [ Пт: 31 авг 2018 9:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крот 2ХМ
Представьте ситуацию. Вы решили купить дом. Просматриваете варианты. И наблюдаете, как настойчиво предлагает какой-то "архитектор" чудо реализации высокого полёта своей инженерной мысли (иллюстрация). Вы, конечно же, согласитесь, что это Лучший В Мире Дом и его надо и самому немедленно прикупить, и всем своим знакомым посоветовать обращаться к этому чудо-"архитектору".
Всегда лучше "довериться специалистам" и повторить или купить вещь, пользоваться которой не будет стыдно, которая оправдывает ожидания. Чем быть одним из тех, на ком произвели лохотрон, впендюрив вместо цяци - каку. Лучше повторить удачную конструкцию МД, чем придумать свою галимую и ПЫТАТЬСЯ ЕЁ ВПАРИВАТЬ, что мы тут и наблюдаем. Придумал, как-то работает - додумываешь, модифицируешь, ПРИСЛУШИВАЕШЬСЯ к советам и конструктивной критике, дорабатываешь, - это хорошо, это нормально. ПЫТАТЬСЯ ВПАРИТЬ это недоразумение - вот это плохо.
Каждый человек имеет полное право знать ВСЮ правду о вещи, обладателем которой он собирается стать. И отрицательный отзыв об этой вещи - такой же полноправный и даже, более необходимый будущему покупателю или собирателю, чем положительный.
Автор:  starkon [ Пт: 31 авг 2018 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крот 2ХМ
Пока здесь кипят серьезные так сказать обсуждения этого прибора думаю дай ка я его соберу..
Прошивка Мульти датчик пока от Маски 4. Рекомендованый к нему датчик и тесты в грунте покажут что да как на самом деле.
Полазил по настройкам все настраевается,переключается не глючит. По воздуху с первым попавшимся датчиком как бы не плохо
реагирует на пятак ссср с 35-37см когда помех становиться по меньше.Заметил что Крот меньше боится помех в
отличии от многих других приборов.
Автор:  DesAlex [ Пт: 31 авг 2018 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крот 2ХМ
starkon писал(а):
реагирует на пятак ссср с 35-37см

Самое заурядное, что может сделать любой балансник. Добротность контура ТХ делаешь = 10 и всё - 50 см по воздуху с датчиком 30 см - да легко. Любым прибором. Но в грунте с такой же добротностью будет 15 см на пятак "без мазни" по VDI - и это ещё хорошо. Поэтому настоящие МД-строители такой показатель, как "воздушный тест" не признают вообще и пользуют только для одной цели - проверки "работает ли прибор вообще, в принципе" (реагирует ли хоть на что-нибудь).
starkon писал(а):
тесты в грунте покажут что да как на самом деле

Другое дело. Обязательно обратить внимание:
- любой МД ценен тогда, когда он берёт мишени на заданной глубине "с прохода", т.е. с первого стандартного взмаха. Если с первого взмаха отклика нет - всё, прибор (датчик, автор прибора) на Выкиньштейн. В практике копа второго шанса нет. Пропущенная "с прохода" мишень - будущая чужая добыча. Никто в поле не зависает на пятой точке (как автор "Крота" при засъёме своих "видевов"), промахивая 5-6 раз до момента появления отклика над известно где закопанной мишенью.
- любой МД ценен тогда, когда он в грунте (!) обладает способностью "разделения целей", т.е. две близко-лежащие мишени из разных материалов идентифицирует как две разные мишени, а не как одну чёрно-жестяную.
- любой МД может вообще называться детектором только в том случае, если "видит" весь спектр цветных мишеней - от фольги и никеля до самой крупной меди, серебра и алюминия. В том числе - и "на ребре". Обязательно проверить реакцию на, скажем, 5К-Е2 ребром на глубине хотя бы в 15 см при полной отстройке от феррита.
Автор:  starkon [ Пт: 31 авг 2018 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крот 2ХМ
Andrew2,подскажите а в этой прошивке(Мульти) есть регулировка громкости слабых сигналов?
Автор:  Andrew2 [ Сб: 01 сен 2018 0:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крот 2ХМ
Самой регулировки нет, есть варианты приборов где разная зависимость.
Я выбрал "Деус" + наушники все замечательно слышно.. Вы подобные вопросы лучше на моем сайте задавайте в любом виде, я отвечу!
Автор:  starkon [ Сб: 01 сен 2018 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крот 2ХМ
Andrew2,Еще заметил что на 50ом динамик громкость маловата.Детальки все проверял после запайки.Хотя тот же Квазар орет на всю с этой же мс 34119.
Можно по шаманить с обвязкой УНЧ ....
Автор:  pacha [ Вс: 02 сен 2018 3:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крот 2ХМ
starkon писал(а):
Andrew2,Еще заметил что на 50ом динамик громкость маловата.Детальки все проверял после запайки.Хотя тот же Квазар орет на всю с этой же мс 34119.

поиграйтесь с другими динамиками мой орал очень громко
здесь посмотрите на схему мы используем не цап а используется PD5 цифровой выход и RC цепочки получаем аналоговый сигнал
так что качественного преобразования с одного разряда не получим
Автор:  Andrew2 [ Вс: 02 сен 2018 9:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крот 2ХМ
Можно попробовать уменьшить Р23..Я ставлю 8 омные, 1 ватные - громкости хватает..
Автор:  mister x [ Пн: 03 сен 2018 9:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крот 2ХМ
DesAlex'a спросил о его разработках - он тупо промолчал. Ну чё поделаеш, есть ума только болтать и ворчать как всё плохо вокруг.
Автор:  DesAlex [ Пн: 03 сен 2018 9:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крот 2ХМ
"Ваша песня хороша - начинай сначала" :mrgreen:
Пару страниц назад был подробный ответ на такой вопрос:
DesAlex писал(а):
Всегда лучше "довериться специалистам" и повторить или купить вещь, пользоваться которой не будет стыдно, которая оправдывает ожидания. Чем быть одним из тех, на ком произвели лохотрон, впендюрив вместо цяци - каку. Лучше повторить удачную конструкцию МД, чем придумать свою галимую и ПЫТАТЬСЯ ЕЁ ВПАРИВАТЬ, что мы тут и наблюдаем. Придумал, - как-то работает - , додумываешь, модифицируешь, ПРИСЛУШИВАЕШЬСЯ к советам и конструктивной критике, дорабатываешь, - это хорошо, это нормально. ПЫТАТЬСЯ ВПАРИТЬ это недоразумение - вот это плохо.

Для тех, кто не Асилил всех букАФФ, слабо читает по слогам и коленки трясутся, когда видит много текста, объясню короче: лучше собирать и пользовать хорошее чужое, чем впаривать галимое, но своё.
Автор:  misyachniy [ Пн: 03 сен 2018 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крот 2ХМ
Не нужно быть 7-ми пядей во лбу чтобы проанализировать схему Крота и сравнить с другими.
Например:
1. Формирователь средней точки из двух резисторов заведомо хуже чем с развязкой на ОУ;
2. Процессор 8 бит будет послабее чем 16 бит в Deus и 32 бита Quasar ARM;
3. АЦП 10 бит в Xmega хуже чем 12 бит в ARM и существено хуже внешнего АЦП Deus с 18 биным разрешением.
4. АЦП расположенный в 1 метре от катушки будет работать хуже, чем АЦП расположеный в нескольких сантиметрах от катушки.
5 Схема в которой аналоговая чать разделена от цифровой пассивными компонентами работает хуже, чем схема с двумя раздельными источниками питания.

Теперь, попрошу назвать 5 преимущств Крота.
Автор:  SMITY [ Пн: 03 сен 2018 18:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крот 2ХМ
С Кротом ищу уже несколько лет. Очень чувствительный и информативный прибор. До этого собирал и аналоговые приборы, и "полу-цифровые", и Квазара. Остановился на Кроте. Находил 2 клада (правда небольших), и военные (крупногабаритные) находки были, и малюсенькие монетки (чешуйки, польско-литовские денарии весом по 0.3 грамма). Радует то, что сам автор не на диване изобретает МД, а выходит и на тестовую площадку, и на реальный коп. Таким образом вносит изменение, новые функции, всякие полезности в программное обеспечение.
Страница 3 из 7 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/