О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вс: 02 окт 2022 0:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как поднять чувствительность VLF металлодетектора.
СообщениеДобавлено: Ср: 03 авг 2022 10:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2642
Откуда: Новосибирск
giorgi877 писал(а):
какой именно ФВЧ применять
максимально простые - 1-го порядка :-) , чтобы исключить колебательные процессы на сигналы типа "ступенька". ФВЧ строится не как элемент обработки каких-то непрерывных сигналов, а как функциональный элемент подготовки прибора к проведению каких-либо измерений.
По частоте среза так же нет однозначной величины, исходя из условий поиска она может варьироваться 1,5...7Гц .
Например, в Магнуме эта частота автоматически переключаемая. Когда уровень сигнала выскочит далеко за пределы его естественных шумов и уровней сигнала, эта частота резко переключается на более высокую частоту среза и загоняет уровень сигнала на входе порогового узла к его нормальному состоянию, где это пороговое устройство уже на медленном ФВЧ может отрабатывать сигнал от Цели.
А, например в Вераторе, так вообще стоит ячейка аналоговой памяти, для компенсации несведения датчика IB, а сигнал от грунта запоминается и вычитается в других переключаемых ячейках ФВЧ, управляемых фазой грунта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Как поднять чувствительность VLF металлодетектора.
СообщениеДобавлено: Ср: 03 авг 2022 20:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 16 июл 2022 9:06
Сообщения: 34
Цитата:
Тут, всё просто... Любая последовательность данных представляется в виде матожидания М ("среднее") и её дисперсия D ("сигма"). Установив порог выше М+3*D мы отсекаем 99,72%

Как я понял вы имеете ввиду стандартную отклонение, нашел чуть лучши метод .
И еще раз спасибо, действительно помогли ваши советы!

Таким образом достиг синхронизацию с TX ом без лишних .


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поднять чувствительность VLF металлодетектора.
СообщениеДобавлено: Ср: 03 авг 2022 21:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 16 июл 2022 9:06
Сообщения: 34
Цитата:
максимально простые - 1-го порядка :-)

Тоесть чтобы исключить постоянную величину, Всё ясно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поднять чувствительность VLF металлодетектора.
СообщениеДобавлено: Ср: 03 авг 2022 22:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 16 июл 2022 9:06
Сообщения: 34
Вопрос насчет вычисление VDI:

С FFt у меня есть 2 вектора, как обычно Re и Im.
с помощью которых вычисляю магнитуду(для порога) и фазу. здесь всё ясно но есть одна но
Чем цель ближе к катушке, тем изменяется фаза, пока непонятно как отличать разные металлы.
например, у алюминевого радиатора и у железнои монеты фаза не отлиачаются с разных расстояниях. когда сигнал слаб(например сдвиг фазы 2-3 градуса) невозможно отличать материал цели.

фазу вычисляю от компонента у которого максимальная магнитуда. может быть надо применять все значение(Re/Im) и настроить порог? если значение магнитуды выше порога, то компонент относится к целью?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поднять чувствительность VLF металлодетектора.
СообщениеДобавлено: Чт: 04 авг 2022 18:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2642
Откуда: Новосибирск
giorgi877 писал(а):
Вопрос насчет вычисление VDI
Ожидаемо.., сначала - Обнаружение, а затем - Идентификация :-)
Поисковое поле - это не аморфная субстанция, а оно состоит из магнитного потока имеющего какое-то направление в окружающем пространстве. Объект, перемещаясь в поисковом поле, меняет: площадь облучения, толщину проникновения магнитного потока в вещество объекта, часть объекта (если он достаточно велик по сравнению с размером датчика) попадает в инверсную зону датчика, меняется магнитная восприимчивость в зависимости от силы поля... все это сказывается на том, что фазовая характеристика отклика от объекта изменяется при его проносе через поле датчика. На плоскости X,Y отсчеты Jm,Re будут выписывать замкнутые петли отклика от Цели. На максимальном значении Jm,Re будут наиболее достоверные фазовые характеристики.
Все намного печальнее, если еще присутствует Грунт. На картинке сигналы отклика Jm,Re от Цели в Грунте, имеющей собственную фазу +45гр download/file.php?id=9364 (на разворот картинок по часовой стрелки градусов так на 20... не обращайте внимания.., не точно выставлена фаза на феррит). ФВЧ на Jm,Re конечно же сдвинет эти картики вверх к нулю частично компенсируя сигнал от Грунта и какая-то "петля" выскочит из отрицательной зоны.., но намного эффективнее отработает прямое вычитание сигнала Грунта при помощи ФВЧ, управляемого фазой грунта download/file.php?id=9363 (картинки от ...К18, К20 , предоставлены YuKo)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поднять чувствительность VLF металлодетектора.
СообщениеДобавлено: Пт: 05 авг 2022 17:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2642
Откуда: Новосибирск
giorgi877 писал(а):
Продолжим (эх, опять меня заносит)... картинка http://www.md4u.ru/download/file.php?id=9364 на первый взгляд кажется жуткой и непонятно как из неё можно вытащить сигнал Цели. На самом деле там все просто, к сигналу Грунта (примерно прямая) добавлен сигнал Цели ("петля"). Для того, чтобы получить только Цель, необходимо вычесть Грунт, при этом нужно знать о сигнале Грунта как амплитуду, так и фазу. В простых/аналоговых приборах установка фазы (наклона) осуществляют вручную, а ошибку установки фазы компенсируют установкой порога по фазе (да еще и с "запасом"), что естественно приводит к потере чувствительности на грунте. Часть таких ручных мероприятий в цифровых приборчиках отчасти автоматизировано, но так же методом "пробного тыка". Между тем существует способ (в цифровых приборах) представить сигнал грунта в виде наклонной прямой Y=a*X+C, это метод наименьших квадратов (МНК - http://www.md4u.ru/viewtopic.php?f=24&t=8494 ) Каждый отсчет Jm,Re участвующий в построении результирующей прямой сигнала Грунта не лежит на прямой Y=a*X+C, а расположен несколько в стороне от неё. Расстояние от прямой Y=a*X+C до точки Xo,Y0 (отсчет Jm,Re) вычисляеся по формуле d=abs(C+a*Xo-Yo)/sqrt(a^2+1) Эти расхождения d1,...dn, дадут нам величину шума сигнала Грунта, который можно уже использовать для выставления порога появления сигнала Цели... и производить дальнейшие вычитания Грунта.., и т.д.
Если вы это реализуете, то вы вероятно будете пионером в реализации такой методики, да еще и без потери чувствительности на грунте. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поднять чувствительность VLF металлодетектора.
СообщениеДобавлено: Пт: 05 авг 2022 19:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 16 июл 2022 9:06
Сообщения: 34
Цитата:
эх, опять меня заносит)

выходя из комментариев, видно что вы любите эту профессию ))

есть некоторый вопросы, ваш коментар тоже пораждал вопросов


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поднять чувствительность VLF металлодетектора.
СообщениеДобавлено: Сб: 06 авг 2022 20:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 16 июл 2022 9:06
Сообщения: 34
Сталкивался проблемой при вычислении VDI.
При разных дистанциях разные металлы имеют одинаковую фазу но длины вектора(магнитуда) отличаются.
фазу вычисляю "классическим" образом: atan2f(Im, Re). как правильно вычислить VDI чтобы получить более подходящие значение фазы от отклика цели(баланс грунта пока нет, тестирование пока по воздухе).

чтобы убедиться что всё так как моя обработка рассчитает , подключился осциллографом, там тоже такую картинку увидел.

график для представления:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поднять чувствительность VLF металлодетектора.
СообщениеДобавлено: Вс: 07 авг 2022 7:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2642
Откуда: Новосибирск
giorgi877 писал(а):
При разных дистанциях разные металлы имеют одинаковую фазу но длины вектора(магнитуда) отличаются
Это, нормально... Металлы могут иметь примеси - латунь от /+/ до /-/ , монета на ребре или плашмя, замкнутое колечко из тоненькой проволочки из любого металла плашмя - всегда имеет фазу около /0/... и т.д. МД не измеряет _удельную проводимость_ или _удельную намагниченность_ , а только отношение этих фактических параметров от случайного объекта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: IB металлодетектор MATX-5. первые результаты
СообщениеДобавлено: Вс: 21 авг 2022 16:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 16 июл 2022 9:06
Сообщения: 34
Первые результаты металлодетектора MATX-5:

катушка DD(28Х26)
Частота: 8500 Hz.
Разбаланс(p-p): 500mV
Ток в TX катушке: 80 mA
разность резонансных частот между катушки ТХ и RX: 1800 hZ
Отсчёты за 1 период: 16.
Количество периодов для обработки: 256.

Результаты воздухе:
Монета медная 28мм
38-40см
Золотое кольцо 24мм
35 - 37см


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось giorgi877 Вс: 21 авг 2022 20:26, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: IB металлодетектор MATX-5. первые результаты
СообщениеДобавлено: Вс: 21 авг 2022 16:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 16 июл 2022 9:06
Сообщения: 34
Огромное спасибо хорошему человеку Сергею за подсказки! Sergey_P
медную монету(28мм) от 45 см "видит" только VDI бегает, сигнал слабый. работаю над улучшение характерситики фильтров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: IB металлодетектор MATX-5. первые результаты
СообщениеДобавлено: Пн: 22 авг 2022 13:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 30 июн 2020 16:54
Сообщения: 294
Откуда: Ленинград
giorgi877 писал(а):
...Разбаланс(p-p): 500mV...
...медную монету(28мм) от 45 см "видит" только VDI бегает, сигнал слабый. работаю над улучшение характерситики фильтров...

Доброго!
Неплохо для "статики".
Разбаланс уменьшите раз в 10...до 50 mV (хоть куском феррита и т.п.). Заметно прибавит и в стабильности и в четкости отклика.
Однако все самое интересное будет потом..."в динамике/в полях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: IB металлодетектор MATX-5. первые результаты
СообщениеДобавлено: Пн: 22 авг 2022 15:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 16 июл 2022 9:06
Сообщения: 34
Цитата:
Неплохо для "статики".


Все результаты выше в динамике. В статике пока ничего не исследовал, не так интересно))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: IB металлодетектор MATX-5. первые результаты
СообщениеДобавлено: Пн: 22 авг 2022 15:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 30 июн 2020 16:54
Сообщения: 294
Откуда: Ленинград
giorgi877 писал(а):
Цитата:
Неплохо для "статики".

Все результаты выше в динамике. В статике пока ничего не исследовал, не так интересно))

Быть может Вы имеете ввиду свое а я свое ).
Вы пишите:
"...Результаты воздухе: Монета медная 28мм38-40см. Золотое кольцо 24мм35 - 37см.."
Далее фото лежащей катушки дома..."линейка" и т.д.
Под все этим я и понимаю "статику".
Все идеально и статично...лабораторно. Катушка спокойно лежит...махаем целями...мерим и т.д. и т.п.
Все иначе будет на грунте.
Движение...Махи... Зацеп цели с прохода при "стандартном" махе. Цель в пласте (не в перекопе).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: IB металлодетектор MATX-5. первые результаты
СообщениеДобавлено: Пн: 22 авг 2022 15:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 16 июл 2022 9:06
Сообщения: 34
Понятно, вы имеете в виду тесты в грунте.
следующий шаг - тесты на грунте ))


Последний раз редактировалось giorgi877 Пн: 22 авг 2022 15:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: IB металлодетектор MATX-5. первые результаты
СообщениеДобавлено: Пн: 22 авг 2022 15:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 30 июн 2020 16:54
Сообщения: 294
Откуда: Ленинград
giorgi877 писал(а):
Понятно, вы имеете в виду тесты в грунте.

Конечно...).
Лаборатория хорошо. И без нее увы никак)
Но, потом "реальность")...грунты...растительность...влага...минералка и т.д...а потом опять лаборатория)...и т.д.
Извините, еще разок...снизьте разбаланс... Увидите более четкие отклики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: IB металлодетектор MATX-5. первые результаты
СообщениеДобавлено: Пн: 22 авг 2022 15:26 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 16 июл 2022 9:06
Сообщения: 34
Цитата:
снизьте разбаланс... Увидите более четкие отклики.

датчик купил готовый, постараюсь снизить разбаланс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: IB металлодетектор MATX-5. первые результаты
СообщениеДобавлено: Пн: 22 авг 2022 15:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 30 июн 2020 16:54
Сообщения: 294
Откуда: Ленинград
giorgi877 писал(а):
Цитата:
датчик купил готовый, постараюсь снизить разбаланс

Да, понятно.
Может я что-то пропустил...и...если не "секрет", то что за датчик? Параметры...L/R...обмоток?
Так к слову...про "лаборатории" и не только...посмотрите, "может чем-то поможет".
viewtopic.php?f=14&t=11162&start=100


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: IB металлодетектор MATX-5. первые результаты
СообщениеДобавлено: Пн: 22 авг 2022 15:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 16 июл 2022 9:06
Сообщения: 34
Цитата:
Может я что-то пропустил...и...если не "секрет", то что за датчик? Параметры...L/R...обмоток?

Честно говоря не мерял я L/R катушки.
сказали что датчик подходящий к квазаре и фортуне.

Цитата:
.посмотрите, "может чем-то поможет".

Спасибо вам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: IB металлодетектор MATX-5. первые результаты
СообщениеДобавлено: Пн: 22 авг 2022 17:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 30 июн 2020 16:54
Сообщения: 294
Откуда: Ленинград
giorgi877 писал(а):
Цитата:
Честно говоря не мерял я L/R катушки. Сказали что датчик подходящий к квазаре и фортуне...

я так "примерно" и понял...
Извиняюсь(!) за некий оффтоп.
Без, без и понятно(!), что не мне Вам "указывать"...)
НО, для меня лично МД...это и "блок" и "датчик" и никак иначе...вкратце). Расценивать один "блок" извините, но не совсем не корректно.
Иначе "мы" условно придем к некой парадигме:
...приходите к "соседу" у него телевизор на стене и показывает плохо...Вы ему что за "Г телевизор" и т.д...
А "ответ" прост...дело не в телевизоре как таковом...у соседа вместо антенны гвоздь, нормальный такой "на 200"). Ну, и т.д. и т.п.
Посмотрите на фярмовые МД и датчики к ним. Не, суть какая фирма. В части касающейся (разбаланса). У всех крайне низкий разбаланс.
Не смотря на компенсации и прочее прочее. Все "сводят" почти в нуль. И это понятно фирмачам...для чего и почему.
Однако "почему-то" это не понятно "мастерам" под эгидой..."да нормально и так работает...компенсатор вытянет и т.д.".
Если будет возможность...измерьте L/R катушки, пожалуйста)!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: IB металлодетектор MATX-5. первые результаты
СообщениеДобавлено: Пн: 22 авг 2022 22:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 07 янв 2016 23:16
Сообщения: 258
Откуда: г. Витебск РБ
Сводить разбаланс "в ноль" вредно. Ибо есть риск частых "перескоков" через нулевую точку разбаланса.
Приближение к земле - изменение разбаланса, влияние температуры - изменение разбаланса. Поэтому, нужен некоторый "запас" по разбалансу. Да, можно, конечно, подумать, оценить поведение полуфабрикат датчика и сделать датчик (малька тафталогии)) , в котором приближение к земле и температурный дрейф (в каком-нибудь одном направлении изменения температуры) компенсировали бы друг друга...

_________________
Clone Pi-w (dip), Surfmaster pi-micro, Quasar AVR, Малыш FM2, Quasar Arm, Clone Pi-w (smd), Quasar F3, Fortune S, Stalker IB.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: IB металлодетектор MATX-5. первые результаты
СообщениеДобавлено: Пн: 22 авг 2022 23:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 30 июн 2020 16:54
Сообщения: 294
Откуда: Ленинград
JoyJo писал(а):
Сводить разбаланс "в ноль" вредно. Ибо есть риск частых "перескоков" через нулевую точку разбаланса.
Приближение к земле - изменение разбаланса, влияние температуры - изменение разбаланса. Поэтому, нужен некоторый "запас" по разбалансу. Да, можно, конечно, подумать, оценить поведение полуфабрикат датчика и сделать датчик (малька тафталогии)) , в котором приближение к земле и температурный дрейф (в каком-нибудь одном направлении изменения температуры) компенсировали бы друг друга...

Сорри не по теме, как бы,как бы). Да, понятно что нуль штука такая). В остальном нет никаких проблем. И тем более при изготовлении по шаблону десятков/сотен датчиком...один провод, один корпус(не формовка, как мы тут делаем, а нормальное литье со строгой толщиной стенок, да и материал сам...несколько иной чем "просто АВС"), один кампауд( и тут тоже не ЭД20))...а несколько иной состав) и т.д. вообще не вопрос. Влияние земли...ну в моих краях более +20-50...не встречал именно добавочно, поэтому учесть не сложно. А ТП дрейф...опять же и на единичном и на "фабрично-массовом" тоже не вопрос. Просто перед окончательным сведением...нагрев и охлаждение и посмотреть куда плывёт...и с этим учётом окончательное сведение. Причём сведение...в основном делаеться по иному, нежели расположение обмоток...все это в Ветке Датчики, админами и мастерами расписано...за что им поклон. Плывут все. Это неизбежно. Слишком мал слой кампауда...см 2 вокруг обмотки вот тогда бы мда...бетон). Но, это понятно вес и т.д. С другой стороны в минус 10 не так и много желающих померзнуть)). А если условно и вовсе средняя ТП...+10-30, то там кампауда вообще минумум можно делать,чем мнооогие производителя фярмовых мд пользуются вовсю. Ещё раз извиняюсь за "повтор". К теме. Нельзя и не нужно терять то что не нужно терять, там где это и не стоить терять вовсе. Вроде как уже прошли времена...пикает уже хорошо). Блоки и платы делают на достаточно высоком уровне...дак зачем "гвоздь" пихать в антенный вход). Просто стоит уделить этому вопросу чуток внимания/понимания).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: IB металлодетектор MATX-5. первые результаты
СообщениеДобавлено: Вт: 30 авг 2022 16:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 07 сен 2006 22:55
Сообщения: 240
Откуда: РФ, Ленинградская область
Могу я попросить уважаемого автора добавить конкретики к описанию данного проекта. На сегодняшний момент имеем рапорт о достигнутых впечатляющих результатах при настольных испытаниях макета. Само по себе это уже интересно. Вроде бы есть все шансы надеяться на дальнейшее улучшение изделия для адаптации его работы на грунте. Но, при этом про само изделие известно не так уж много. Не понятно даже имеется ли у данного МД дисплей с разветвленным экранным меню настроек, или это минималистичный аппарат с парой-тройкой "крутилок", как у старых аналоговых приборов. Мы видим только две фотографии платы и схему входного и выходного узлов. Нельзя ли ознакомиться с полной схемой аппарата?

_________________
Металлодетектор, товарищи, это ... квазиунофантазия!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: IB металлодетектор MATX-5. первые результаты
СообщениеДобавлено: Чт: 01 сен 2022 12:26 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 16 июл 2022 9:06
Сообщения: 34
Цитата:
Karat23


до грунта пока не дошёл, работаю на другим проектам, как только освобожусь продолжу разработку МД...
Дисплей есть конечно, цветной графический с тач скрином (320х 240) 2.8 инч.
схему, PCB, исходный код, всё выложу на github.

P.S. на картинке без тачскрина.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось giorgi877 Чт: 01 сен 2022 12:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: IB металлодетектор MATX-5. первые результаты
СообщениеДобавлено: Чт: 01 сен 2022 12:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 07 янв 2016 23:16
Сообщения: 258
Откуда: г. Витебск РБ
Тачскрин для МД - извращение. Как вы себе представляете: осень, дождь, копарь уже не раз держал грунт в руках... И тут нежно что-то переключить! Снимай перчатки, тыкай полугрязынми пальцами в экран, а дождик капает, а грязь размызывается... А потом каааак надавил - и экран треснул. Во делов.

_________________
Clone Pi-w (dip), Surfmaster pi-micro, Quasar AVR, Малыш FM2, Quasar Arm, Clone Pi-w (smd), Quasar F3, Fortune S, Stalker IB.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron