О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Сб: 19 окт 2019 10:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с американским чудо - аппаратом
СообщениеДобавлено: Сб: 02 янв 2010 16:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 дек 2005 1:25
Сообщения: 1066
Откуда: Санкт-Петербург
ewstep писал(а):
защитный стабилитрон


На самом деле тот диод никакой не защитный. Он является паразитным элементом при реализации конкретной технологии создания мощных МДП-структур. Этот диод обладает плохими параметрами, в частности по быстродействию (время обратного восстановления).


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с американским чудо - аппаратом
СообщениеДобавлено: Сб: 02 янв 2010 17:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 16 дек 2007 12:30
Сообщения: 592
Откуда: Херсон, Украина
И какое отношение имеет данный диод-не диод к конкретной проблеме ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с американским чудо - аппаратом
СообщениеДобавлено: Сб: 02 янв 2010 17:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 дек 2005 1:25
Сообщения: 1066
Откуда: Санкт-Петербург
К данной проблеме, естественно, никакое.
Но имело место заблуждение по поводу того диода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с американским чудо - аппаратом
СообщениеДобавлено: Сб: 02 янв 2010 18:52 
ewstep писал(а):
И какое отношение имеет данный диод-не диод к конкретной проблеме ? - "и 30 вольтового мосфета естественно в этой жизни уже нет"


30В - напряжение пробоя защитного стабилитрона, который там присутствует, что бы кто ни говорил ;) И высоковольтный выброс с катушки он вполне способен погасить.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с американским чудо - аппаратом
СообщениеДобавлено: Сб: 02 янв 2010 19:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 16 дек 2007 12:30
Сообщения: 592
Откуда: Херсон, Украина
И ..? Я и сам раньше считал , что это именно классический защитный стабилитрон ( в одну сторону звонится как диод , в другую именно открывается , а не пробивается при предельном приложенном напряжении , указанном в даташите как предельное рабочее для транзистора ) , теперь по прочтению постов выше и не знаю , а технологический он или паразитный - мне в общем то фиолетово , странно только что для паразитного диода/стабилитрона напряжение пробоя строго нормируется для каждого типа мосфета , ведь он какбы паразитный , где тогда разброс напряжения открывания по партиям , почему если ток пробоя не критический , то пробой обратимый как у стабилитрона , а не полный кирдык , как у классически пробитого диода и т.д. и т.п. ....
Применительно к теме топикстартера я всетаки склоняюсь к тому , что этот мосфет стоит в преобразователе напряжения питания аналоговой части , в том числе и оконечного каскада Тх , горит он скорее всего от того , что еще где-то на плате обычный смд P-N-P ( который и есть выходной Тх ) хлопнул и грузит преобразуй . Даже если считать , что этот мосфет таки выходной транзистор Тх и его пробил неконтакт в штекере катушки Тх как я и возможно вы считал ранее , то ведь сейчас после его замены искрений на столе в штекере то небыло , а 5 амперный транзюк лихо вклеил ласты после очередного подключения катушки Тх . Не , таки надо звонить оставшиеся СМД транзисторы на предмет кз коллектор / эммитер и обсуждаемый диод/стабилитрон при таком раскладе тут совершенно не при чем , чего о нем париться ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с американским чудо - аппаратом
СообщениеДобавлено: Сб: 02 янв 2010 21:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4318
Откуда: С.-Петербург
ewstep писал(а):
Я и сам раньше считал , что это именно классический защитный стабилитрон...

Зачем гадать ? Этот вопрос ясно описан в соответствующей литературе, у того же Семёнова. Диод паразитный, напряжение пробоя в обратном направлении нормируется.

_________________
"И не надо быть идиотами !" (В. Кожевников, "Щит и меч")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с американским чудо - аппаратом
СообщениеДобавлено: Вс: 03 янв 2010 2:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 16 дек 2007 12:30
Сообщения: 592
Откуда: Херсон, Украина
Спасибо - буду знать .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с американским чудо - аппаратом
СообщениеДобавлено: Вт: 16 фев 2010 13:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 14 мар 2008 15:39
Сообщения: 73
Итак возвращаясь к апарату. который подзакинул в связи с учебой, могу сказать следующее:
Приемник был проверен с помощью второго металоискателя, банально катушка к котушке, индикация происходит как визуальная так и звуковая, это очень радует. Подтвердились суждения по поводу передатчика, молчит гад.
И все же интересный факт без нагрузки (катушки передатчика) работает вроде как все нормально, при подключении вылетает мосфетный транзистор. попробую накидать схемку его включения.

_________________
Life is good... Life is great... Life is unbelievable... Life is shine... Life is cool... Life is so beautiful...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с американским чудо - аппаратом
СообщениеДобавлено: Вт: 16 фев 2010 15:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 14 мар 2008 15:39
Сообщения: 73
Вот такая вот обвязка этого мосфета !!! , вылетает тот который ближе к операционнику !!!


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Life is good... Life is great... Life is unbelievable... Life is shine... Life is cool... Life is so beautiful...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с американским чудо - аппаратом
СообщениеДобавлено: Вт: 16 фев 2010 16:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 17 дек 2007 11:33
Сообщения: 189
Откуда: Плевен,Болгария
Короткое замыкание В L1?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с американским чудо - аппаратом
СообщениеДобавлено: Вт: 16 фев 2010 16:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 14 мар 2008 15:39
Сообщения: 73
ZTDMP писал(а):
Короткое замыкание В L1?

В плане короткое , сопротивление катушки около 1го Ома .

Думаю может быть выбит второй мосфет который сидит на шине питания, далее когда включается катушка из процика передается какойто уровень или сигнал к примеру меандр, с каждым импульсом которого мосфет который сидит на питании приоткрывается на определенный уровень и запоминает свое состояние, (я так думаю) , соотвецтвенно он же и управляет напряжением на затворе второго мосфета который вылетает. Эсли это так то надо бно будеть его перепаять. попробую завтра ))) ибо мосфеты уже закончились :oops:

_________________
Life is good... Life is great... Life is unbelievable... Life is shine... Life is cool... Life is so beautiful...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с американским чудо - аппаратом
СообщениеДобавлено: Вт: 16 фев 2010 16:30 
Правый "мосфет" очень похож на "тумблер питания", которым управляет "процик". Попробуй подключить вместо катушки резистор на 100 Ом (помощнее) и посмотри, что будет. Всё же, на мой взгляд, виновата катушка - как тут уже говорили, замыкание в разъёме/кабеле/катушке/итд.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с американским чудо - аппаратом
СообщениеДобавлено: Вт: 16 фев 2010 16:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 14 мар 2008 15:39
Сообщения: 73
Уточню , сразу, L1 на схемке, это тот трансформаторчик о котором я писал раньше (кстати когда подключаэтся поисковая катушка то он тоже начинает оч. сильно нагреватся, в принципе оно и понятно так как L1 получается как нагрузка между землей и плюсом питания который поступает от мосфета), и на фотке его видно, с поисковой катушкой все гут, подключал к другому апарату и все работает !!

Но в прочем то спасибо за совет попробую

_________________
Life is good... Life is great... Life is unbelievable... Life is shine... Life is cool... Life is so beautiful...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с американским чудо - аппаратом
СообщениеДобавлено: Вт: 16 фев 2010 17:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 16 дек 2007 12:30
Сообщения: 592
Откуда: Херсон, Украина
Или L1 – повышающий трансформатор и есть еще выводы не обозначенные на вашей схеме , или вы что-то где-то прозевали – куда девается ток с этого узла ? Должна быть еще дорожка или с самой L1 - вывода , что подключен к полевику , или с анода диода кудато дальше идет полученный в результате преобразования минус питания , или-или .
То , что нарисовано на схеме – это ШИМ преобразователь , работающий синхронно с сигналом Тх , чтобы минимизировать помехи приемнику от преобразователя . Правый транзистор –управляющий ключ питания ШИМ - начало импульса , левый ключ обратная связь по напряжению - регулировка длительности импульса накачки L1 ШИМ . Раз без катушки Тх этот узел работает , то не смотря на то , что именно он сгорает , проблема не в нем – он горит из-за перегрузки - нет обратной связи по току нагрузки ( бюджетное решение с расчетом что не сгорит пока на гарантии ) , проблема в каскаде драйвера Тх – где-то к.з. силового ключа – с которого ток непосредственно качается на контур Тх . Разрисуйте пожалуйста кусок схемы от пинов Тх на штекере и до +VCC , там еще есть где-то обычный СМД транзистор навроде ВС847 - он и пыхнул по идее , у него должен быть к.з. коллектор - эммитер , а полевики непричем - горят из-за недоработки схемы , хорошо что транс L1 пока цел , а то геморроя добавится на перемотку , хотя там на первичке провод наверное от 0.3 мм - выдержит . На проводе , идущем по приведенной схеме к «экранчику …» должно быть пол питания операционников – проверьте , так ли это ?


Последний раз редактировалось ewstep Вт: 16 фев 2010 19:41, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с американским чудо - аппаратом
СообщениеДобавлено: Вт: 16 фев 2010 17:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 14 мар 2008 15:39
Сообщения: 73
на щет L1, там действительно только два вывода, более к нему дорожки не подходят, по поводу разрисовки схемки , щас займусь, сегодня постараюсь выложить

_________________
Life is good... Life is great... Life is unbelievable... Life is shine... Life is cool... Life is so beautiful...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с американским чудо - аппаратом
СообщениеДобавлено: Вт: 16 фев 2010 22:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 14 мар 2008 15:39
Сообщения: 73
Вот так оно выглядит, еще от катушки ТХ идет дорожка на отдельную платку, я так думаю там компараторы собраны, но завтра срисую и ее ))) , а пока вот так от выглядик канал передатчика


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Life is good... Life is great... Life is unbelievable... Life is shine... Life is cool... Life is so beautiful...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с американским чудо - аппаратом
СообщениеДобавлено: Ср: 17 фев 2010 0:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 26 авг 2007 12:54
Сообщения: 1066
Транзистор 2А нарисован не верно,
как на схеме/ как должно быть:
Э / K
Б / Э
К / Б


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с американским чудо - аппаратом
СообщениеДобавлено: Ср: 17 фев 2010 1:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 16 дек 2007 12:30
Сообщения: 592
Откуда: Херсон, Украина
Вот то , что на схеме ОР386 , а на фото как LM386 по идее автогенератор Тх он питается от батареи через свой стабилизатор и ШИМ от него сгореть не может , какраз с него через делитель на резисторах 474 и 104 сигнал задающей частоты Тх поступает на компаратор синхронизации ШИМ на ОР 1А для уменьшения помех по питанию , сам узел ШИМ формирует скорее всего отрицательное напряжние – 5 вольт для операционников , возможно для ЖКИ тоже – оно работает – когда прибор включен без катушки ? Скорее всего нет и моргнет при включении – до сгорания . Высоковольтный сигнал с последовательного контура Тх идет еще куда-то , где на схеме подписано «компаратор ???» , там по идее далее должен следовать делитель на резисторах и далее или на лапу компаратора , или сразу в проц - для его синхронизации от Тх , а проц уже управляет ШИМом по постоянному току через управление его питанием с помощью правого на схеме полевика . Так как при включении без катушки ничего не сгорает , и после включения схема как-то там , но все-таки работает несколько секунд до сгорания , то модуль Тх и ШИМ скорее всего целы сами по себе , иначе все это не стартануло бы . Необходимо проверить те цепи , которые начинают работать синхронно с работой именно Тх - при появлении его генерации , а это цепь питания минус 5 вольт - нагрузка ШИМ – возможно пробит входной операционник Rx ОР37 по питанию если минус ему берут тоже от ШИМ , нужно тестером прозвонить на его лапах питания сопротивление на предмет к.з. при отключенном приборе . Если к.з. между плюс и минус 5 вольт нет , то глянуть – куда все-таки идет тот провод с катушки который «компарат ???». Шина минус пять вольт операционника скорее всего должна звониться накоротко с анодом 5D который внизу у L1 и с верхним выводом С 1М - там же , а нижний вывод этого конденсатора должен звониться на плюс питания схемы , что-то не так в обвязке ОР1В и L1 . Пока все , дальше нужно думать от того , что намеряете . Нагрузили однако ! Но жаль такой прибор на полке убитым держать .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с американским чудо - аппаратом
СообщениеДобавлено: Ср: 17 фев 2010 8:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 14 мар 2008 15:39
Сообщения: 73
Да спасибо Petrucho действительно не туда запихнул колектор транзистора , вот исправленая тема


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Life is good... Life is great... Life is unbelievable... Life is shine... Life is cool... Life is so beautiful...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с американским чудо - аппаратом
СообщениеДобавлено: Ср: 17 фев 2010 9:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 14 мар 2008 15:39
Сообщения: 73
Между ножками питания ОР37, а именно между 4й и 7й ногой, короткого нет , сопротивление сначало 1547 КОм, потом плавно падает до 330 КОм. Щас уже ресую Компаратор ???

_________________
Life is good... Life is great... Life is unbelievable... Life is shine... Life is cool... Life is so beautiful...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с американским чудо - аппаратом
СообщениеДобавлено: Ср: 17 фев 2010 11:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 14 мар 2008 15:39
Сообщения: 73
Вопрос к знатокам, если к правому мосфету к истоку подключено питание +9В, может ли быть так что именно эти +9В будуи и на его стоке, учитывая то что на левом мосфете эти же 9В приходят на исток, а на стоке 0,1В ????

_________________
Life is good... Life is great... Life is unbelievable... Life is shine... Life is cool... Life is so beautiful...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с американским чудо - аппаратом
СообщениеДобавлено: Ср: 17 фев 2010 11:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 16 дек 2007 12:30
Сообщения: 592
Откуда: Херсон, Украина
Я не знаток , но когда откроется нижний по схеме N-P-N транзистор ( вы б их как-то прономеровали для удобства ) , на затворе правого верхнего полевика будет ноль вольт и он откроется ( только вы ему затвор нарисовали как-то с вывертом – непривычно ) , внизу на его стоке появится плюс питания и зарядит электролит , судя по тому , что оттуда же с затвора инвертированный сигнал управления уходит через диоды на матрицу опроса кнопок , то и частота открывания этих транзисторов будет не постояный уровень , а импульсы , синхронизированые с частотой Тх ( когда он работает ) и по идее не ниже 100 Гц , следовательно в этом каскаде в нормальном состоянии будут импульсы , которые в конечном счете должны управлять напряжением на электролите С3 470мкФ – на нем будет +9 вольт , уже от них питается сам каскад ШИМ на левом полевике и если у левого нижнего полевика на затворе +9 , на истоке +9 , а на стоке – ноль , то он значит цел , но закрыт , если и на стоке (нижний вывод ) и на затворе будет ноль вольт , а на истоке +9 – значит он хлопнул , но вообще в работе там на затворе и стоке импульсы , а не постоянка , стоит схема из-за остсутствия управляющей генерации в Тх - одно за другое цеплятся . Сейчас проц разрешил работу ШИМ - зарядил через открытый верхний полевик - электролит до +9 , но у ШИМ нет рабочей тактовой частоты от Тх и он стоит - так вкратце , по идее если на вход ШИМ подать внешнюю частоту от генератора на логике с рабочей частотой МД и без катушки , то полевик вновь будет пытаться сгореть от какой-то внешней перегрузки , тут дело не в катушке и не в генераторе Тх , где-то еще собака порылась , что-то , где-то пробито насквозь в к.з . - какой-то диод или транзистор . Так что там с"компарат ???"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с американским чудо - аппаратом
СообщениеДобавлено: Ср: 17 фев 2010 13:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 14 мар 2008 15:39
Сообщения: 73
Вот схемка, платки которая размещена вертикально по отношению к основной плате, проводничек от катушки ТХ на прямую идет к 12 му контакту


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Life is good... Life is great... Life is unbelievable... Life is shine... Life is cool... Life is so beautiful...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с американским чудо - аппаратом
СообщениеДобавлено: Чт: 18 фев 2010 5:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 16 дек 2007 12:30
Сообщения: 592
Откуда: Херсон, Украина
На субплате собраны фазовращатели на LM393 , с которых по логике сигналы должны идти на управление синхродетекторов двух каналов дискриминатора МД , собранных скорей всего на 4066 , или 4053 ( на фото и схеме их пока не видно - фотка то не всей платы и не с двух сторон ) , справа на логике собран декадный делитель частоты не важно для чего – звук , или еще что . На мой взгляд следует обратить внимание на три вещи :
1. Явное короткое замыкание , если вы все правильно разрисовали на основной плате – обратите внимание – у вас внизу схемы написано : « к экранчику и к 16 ножке 14094bg и 4й ножке LMC662CM » - дело в том , что 16 лапа 14094 – это плюс питания МД 9 вольт , а 4 лапа LMC662CM – это минус питания ( по идее -9 вольт ) , и они ни как не могут соединяться в одной точке ,16 лапа 14094 к экрану не должна подсоединяться , как скорее всего и 4 лапа LMC662CM , экран должен быть подсоединен к земле ( минус батарейки ) , а не плюсу , или минусу питания схемы .
2. Если в первом пункте просто ошибка срисовки схемы с платы , то тогда отключив катушку и включив МД – проверьте – есть ли минус питания на компараторах LM393 – их 4 ножка и на 4 лапе LMC662CM и на ОР37 – также 4 ножка .
3. Еще раз тщательно осмотрите плату , особенно - куда уходит дорожка с анода нижнего диода основной платы – который своим катодом подключен к L1 , прозвоните его анод на минус питания операционников и компараторов , неужели не звонится ? Нафик тогда весь этот ШИМ висящий в воздухе , который еще и сгорает , как только начинает работать . У вас есть осциллограф ?
Пока все , теперь нужна ваша проверка и ответы по ее результатам .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с американским чудо - аппаратом
СообщениеДобавлено: Чт: 18 фев 2010 11:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 14 мар 2008 15:39
Сообщения: 73
Да действительно ошибочка вышла, 16 лапа 14094 и 8я лапа LMC662CM, и екранчик !!!
на щет прозвонки анода нижнего диода, да звонится по минусу питания операционников и компараторов, выходит так что на схеме не нарисован еще один конденсатор (электролит, который + сидит на земле, а минус идет к точке , анод резистор 104, и конденсатор, от туда же и уходи проводничек к субплате).
Да на щет осцилографа увы но нет его у меня(((, вернее есть да накрылась трубка, и теперь это просто хлам((( (на новый пока нет денюжки :cry: ) так что обхожусь только тестером!!! :roll:

_________________
Life is good... Life is great... Life is unbelievable... Life is shine... Life is cool... Life is so beautiful...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: