oldrk писал(а):
А замеры напряжения на коллектор эмитер база близкие?
Не замерял. Только все собрал блин...
| Схемы металлоискателей MD4U http://www.md4u.ru/ |
|
| Golden Mask 4 http://www.md4u.ru/viewtopic.php?f=94&t=5512 |
Страница 91 из 95 |
| Автор: | Pixar [ Сб: 13 май 2023 17:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Golden Mask 4 |
oldrk писал(а): A Q1 не пробовали поменять местами с заводской маской, Номиналы объвязки одинаковые и если дело в этом, то с заводским 2Fw должна поднятся чувствительность до уровня заводской. Я же говорю - переставлен с заводской. Номиналы соответствуют. Цели видятся на примерно одинаковом расстоянии. Но заводская маска на этом расстоянии дает громкий звук, а самодел дает слабый. При этом чем ближе к катушке - тем громче озвучка цели. И это на цветные цели. Чернина плюс-минус одинаково по громкости и расстоянию. Не может случайно быть где-то стабилитрон, а не диод в схеме? Ибо ну очень странно - сейчас отличия завода от самоделки только в питании генератора (в заводской стоит отдельный low-drop линейный стабилизатор на питание генератора, а в самодельной генератор от общих +5V питается), в формировании +5V -5V (в заводе 2 транзистора, в самоделке - сборка 4041). И в динамике - завод 16Ом 2W, в самоделке - 8Ом 1W (если не изменяет память). |
|
| Автор: | Pixar [ Сб: 13 май 2023 17:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Golden Mask 4 |
oldrk писал(а): А замеры напряжения на коллектор эмитер база близкие? Не замерял. Только все собрал блин...
|
|
| Автор: | oldrk [ Сб: 13 май 2023 17:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Golden Mask 4 |
Только сейчас заметил, R56 на самоделке по схеме из первого поста 1Mom , а у Вас 680Ком как на заводской. Это приличный недобор усиления перед озвучкой. Возможно в заводской маске это гдето компенсированно другими номиналами обвязки. Возвращайте 1Mom. |
|
| Автор: | Pixar [ Сб: 13 май 2023 17:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Golden Mask 4 |
oldrk писал(а): Только сейчас заметил, R59 на самоделке по схеме из первого поста 1Mom , а у Вас 680Ком как на заводской. Это приличный недобор усиления перед озвучкой. Возможно в заводской маске это гдето компенсированно другими номиналами обвязки. Возвращайте 1Mom. Резисторы все в соответствии с заводской. Конденсаторы - какие мог - выпаивал из завода и замерял (ибо внутрисхемно очень не точно). На заводской стоит 680к. Учитывая что ОУ и компараторы стоят с заводской и резисторы в обвязке как и в заводской - что может быть не так? Если номиналы конденсаторов - какие именно выпаять для замера? А так же в схеме с 1 страницы стоит резистор не 100Ом, а 68Ом - это накачку тока в ТХ увеличивает. Истина где-то рядом, но непонятно где. |
|
| Автор: | oldrk [ Сб: 13 май 2023 18:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Golden Mask 4 |
В своем посте поправил, не R59 а R56, это резистор в цепи обратной связи и от него тоже зависит амплитуда на озвучку. 1000 /10+1=101, а 680/10+1=69 сигнал на озвучку на 30% меньше. Как и где этот недобор компенсировали в Вашей заводской маске я пока не нашел.Но поставив 680Ком Вы сами урезали озвучку на 30%. |
|
| Автор: | Pixar [ Сб: 13 май 2023 19:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Golden Mask 4 |
Так в том то и вопрос. Чернина озвучивается изначально нормально - как и в заводе - практически сразу четкая громкая озвучка. С цветниной вопрос - именно она что-то мозг делает. А резистор влияет на КУ всех сигналов вроде бы. Что черный, что цветной. |
|
| Автор: | oldrk [ Сб: 13 май 2023 19:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Golden Mask 4 |
Размеры черной и цветной целей одинаковые? Усиление этого каскада влияет на озвучку одинаково. В одном тоне как озвучивается цветнина? В двухтональном режиме есть цепочка 1,5 Мом и диод , эта цепочка в двухтональном режиме немного глушит озвучку чернины ,а у Вас получается глушит цветнину. Фазу на разъеме датчика не могли перепутать? Может попробовать перевенуть концы Rx. |
|
| Автор: | oldrk [ Сб: 13 май 2023 19:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Golden Mask 4 |
Цитата: Заводская маска четко черным озвучивает монтажные бокорезы. Так всетаки как озвучивает чернину, нормально или как в Вашей цитате выше.
Самодельная маска - в цвет кидает. В чернину только при приближении к датчику. |
|
| Автор: | Pixar [ Сб: 13 май 2023 19:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Golden Mask 4 |
oldrk писал(а): Цитата: Заводская маска четко черным озвучивает монтажные бокорезы. Так всетаки как озвучивает чернину, нормально или как в Вашей цитате выше.Самодельная маска - в цвет кидает. В чернину только при приближении к датчику. Нет. Датчик перепутать не мог - сверял раз 100500 со схемой и с оригиналом. Озвучка чернины плюс-минус одинаково на одну и ту же цель что завод, что самодел - в дали от катушки больше цвет, при приближении - хрюкать начинают. Примерно на одинаковом расстоянии. |
|
| Автор: | oldrk [ Сб: 13 май 2023 20:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Golden Mask 4 |
D1-стабилитрон на 2,7 вольта, все остальные диоды обычные. Динамик предпочтительнее более высокоомный. 8 ом сложнее раскачать. |
|
| Автор: | Pixar [ Сб: 13 май 2023 20:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Golden Mask 4 |
2,7V и стоит стаб. Стаб на 5,1V в индикации разряда. Остальное 4148. Динамик думал поменять - к сожалению в наличии аналогичного нет
|
|
| Автор: | oldrk [ Сб: 13 май 2023 20:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Golden Mask 4 |
С диодами все в порядке. Так как озвучивается чернина и цветнина в однотональном режиме? А с концами Rx чего сверять, перевернул и попробовал так и так. |
|
| Автор: | oldrk [ Сб: 13 май 2023 20:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Golden Mask 4 |
В Радеоне на кольцовской этого добра было полно на втором этаже. По разнице в озвучке для пробы можно D2 убрать совсем, |
|
| Автор: | Pixar [ Сб: 13 май 2023 20:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Golden Mask 4 |
oldrk писал(а): С диодами все в порядке. Так как озвучивается чернина и цветнина в однотональном режиме? А с концами Rx чего сверять, перевернул и попробовал так и так. Сейчас залью на ютуб - скину ссылки на видео. Нафиг ютуб. ЯД: https://disk.yandex.ru/i/mhMB5ehnZqf3Bw https://disk.yandex.ru/i/zlM0hceByiOgKw |
|
| Автор: | Pixar [ Сб: 13 май 2023 20:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Golden Mask 4 |
oldrk писал(а): В Радеоне на кольцовской этого добра было полно на втором этаже. По разнице в озвучке для пробы можно D2 убрать совсем, Там и смотрел. Нифига Раньше там и на 16 и на 32 Ома были. Сейчас в основном 8Ом одни и 1".
|
|
| Автор: | Pixar [ Сб: 13 май 2023 20:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Golden Mask 4 |
Видео как смог - так снял, но думаю проблема понятна будет. |
|
| Автор: | oldrk [ Сб: 13 май 2023 20:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Golden Mask 4 |
Так в однотональном должно резать чернину, а режет цветнину, и цели должны быть сопоставимы по размерам и форме, например черный и цветной российский пятак например, а если выставить дискрим на вырезание черного, тогда что останется, Похоже все таки для начала стоит попробовать перевернуть Rx. |
|
| Автор: | Pixar [ Сб: 13 май 2023 20:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Golden Mask 4 |
oldrk писал(а): Так в однотональном должно резать чернину, а режет цветнину, и цели должны быть сопоставимы по размерам и форме, например черный и цветной российский пятак например, а если выставить дискрим на вырезание черного, тогда что останется, Похоже все таки для начала стоит попробовать перевернуть Rx. Не режет цветнину. Если дискрим вывернуть чтобы чернина не озвучивалась - поведение не меняется. Завод озвучивает цветнину нормально. Самодел - как и раньше. Чувствует цель так же как и завод, но озвучивает тише. При приближении громкость озвучки повышается. Такое чувство что связано как-то с узлом GB и дискриминации которые первым синхродетектором управляют. Еще видео: https://disk.yandex.ru/i/R9FOV2WXaFzAPg https://disk.yandex.ru/i/xyuca4ReN5j5yg |
|
| Автор: | Pixar [ Сб: 13 май 2023 22:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Golden Mask 4 |
Ради эксперимента - R56 пробовал ставить 1MOhm и 1.5NOhm. Разница в озвучке чернина-цветнина по расстоянию не поменялась - только такое чувство что чуть дальше от катушки стала цель определяться. Ну и сенс подкурчивать пришлось подстроечником. Вернул обратно 680k. Поменял R30 ради эксперимента - поставил 43k. Сейчас озвучка фактически как на заводской. Но есть еще нюанс - медь похоже перекручивает фазу и практически в ТОФ попадает. Озвучивается, но на гораздо меньшем расстоянии чем 5 копеек советов. Еще раз проверил с разным положением GEB - если в чернину больше закрутить - медь начинает черниной озвучиваться. Если от ТОФ в цвет чуть крутануть - цветниной. Но озвучка у меди слабая. И после замены R30 на 43к такое чувство что шкала стала поуже что ли. ТОФ теперь тоже в узкой полосе - как на заводской. Мб информация даст толчок мыслям в нужном направлении. Оставил пока 43к - завтра попробовать на реальном грунте в такой конфигурации. |
|
| Автор: | oldrk [ Сб: 13 май 2023 22:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Golden Mask 4 |
Дома шуметь нельзя, поэтому видео гляну завтра на работе. Возможно GB настраивается зеркально и высокопроводящие задвигает за край шкалы.Алюминий тогда будет озвучиваться лучше меди. В каком порядке вырезаются цели при закручивании дискрима? цели желательно черный, мельхиор, бронза , Алюминий, медь, серебро, все размером с российский пятак. Можно попробовать при открученном дискриме регулировкой GB получить максимальную чувствительность к меди . Все пробовать желательно в одном тоне. |
|
| Автор: | Pixar [ Сб: 13 май 2023 22:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Golden Mask 4 |
Пробовал дискримом поиграть с медью - толку ноль. Серебро так же хуже озвучивается. Такое чувство что шкала растянута как-бы. Раз высокопроводящие цели вылезают к краю/за край. Чем шкалу сузить? |
|
| Автор: | oldrk [ Сб: 13 май 2023 22:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Golden Mask 4 |
Не дискримом а GB, пробуем крутить не на ферит ,а на медь.Похоже в одном направлении двигаемся. По поводу R30 43к , это подъем усиления на выходе канала в 2 раза, тогда уж и R29 43к чтоб дискрим не отставал. Шкалу крутить фазовыми цепочками формирования GB. Подробнее завтра. |
|
| Автор: | Pixar [ Сб: 13 май 2023 22:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Golden Mask 4 |
oldrk писал(а): Не дискримом а GB, пробуем крутить не на ферит ,а на медь.Похоже в одном направлении двигаемся. По поводу R30 43к , это подъем усиления на выходе канала в 2 раза, тогда уж и R29 43к чтоб дискрим не отставал. Шкалу крутить фазовыми цепочками формирования GB. Подробнее завтра. Ну это и имел ввиду. Пробовал на медь - результата ноль. R29 тоже поставил 43к. В общем на данный момент - чем более высокопроводящая цель - тем громче озвучивается. Хм. Мысль пришла - а не могут быть 4053 кривыми? Какой-нить перемарк китайский... |
|
| Автор: | oldrk [ Вс: 14 май 2023 8:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Golden Mask 4 |
Громче всего при одинаковых размерах цели и без дискриминации озвучивается алюминий и алюминиевая бронза, они ближе к середине шкалы, самые высокопроводящие это серебро и медь, они ближе к краю и при настройке БГ на ферит медь может вообще подрезать. 4053 это ключи и они либо работают, либо нет. Перемаркировывают обычно операционники ,дешевые общего применения маркируют как прецизионные. |
|
| Автор: | oldrk [ Вс: 14 май 2023 11:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Golden Mask 4 |
Посмотрел видео. Несколько моментов. 1. Бокорезы, как цель для тестов не совсем то, великоваты и сложной формы.2 Чтобы понять , что происходит посмотреть бы тесты на целях одинакового размера и формы, но разного металла. Советский пятак после 61 года это латунь, до 61 алюминиевая бронза,царские монеты чистая медь. Латунь ближе к середине шкалы металлов. Российские 5 рублей до 2009 года медь покрытая мельхиором, с 2009 сталь покрытая никелем. В ходу оба варианта. Хорошие цели для тестов  .3 Поподробнее посмотреть бы на отстройку от феррита.4 Проводки тестовых целей желательно делать медленнее, чтобы понять нюансы озвучки.
|
|
| Страница 91 из 95 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|