О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вс: 05 май 2024 5:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 391 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Minelab Musketeer XS
СообщениеДобавлено: Вт: 10 дек 2013 2:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 16 фев 2012 20:21
Сообщения: 35
Я прошу прощения за свои дилетанские рассуждения, но мне не даёт покоя трансформатор. Он же тра-нсф-орматор! Почему такая схема подключения. Я изучал все выложенные форумчанами rar, по печаткам и фото не определю, как на самом деле он подключен. У него же вторичка не подключена. Если подумать логически-насколько я знаю, минелаб использовал трансформаторы а Хавке и Мушкетёре, тоесть такое, что-подладили сборочную линию от другой модели впихнули-отпадает. В этом вопросе прав однозначно Ciklon, который на прошлых страницах говорил, что это недешовая для массового производства деталь. Этож моточный узел, требующий вложений. Даже на современном Advantage стоит транс. Так и не научились экономить? А на картинке видно, что он не задействован, вернее задействован как дроссель, вместе с кандёром образуя контур наподобие простяцкого детекторного приёмника. Ну так если нужен дроссель, можно же подстроечник с подвижным сердечником поставить. А стоит всё таки транс. Стоит, и работает вхолостую-первичная запитана, железо насыщено, поле есть, полем не пользуемся. Это всё равно, что к колодцу сходить, и вернутся с пустым ведром. А чо ходил? Не знаю... Дурная работа, как говорится. Крайне нелогично. И подключен динамик к отводу обмотки. А почему к отводу? Потому что количество витков подобрано. И так должно быть, но только на вторичной обмотке-подобрано, когда ещё нет самовозбуда, но есть усиленный отклик, например, от далёколежащей, слабозвучащей цели. В этом по-моему и фишка трансформатора-то, что не увидит другой мд из-за дальности цели, отзовётся полутоном в мушкетёре. К тому же батарею меньше тянет. Моё мнение-кто-то набросал схему с ошибкой, в рускоязычном инете я других источников, кроме мд4ю я не нашёл. Тоесть повторяем, что нарисовано. Смотрим картинку...


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Мой форум http://tef.co.ua/index.php


Последний раз редактировалось Godiay Вт: 10 дек 2013 2:22, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Minelab Musketeer XS
СообщениеДобавлено: Вт: 10 дек 2013 2:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 16 фев 2012 20:21
Сообщения: 35
А должно быть так. Это классика. Советский радиоприёмник. Ещё раз прошу прощения, если неправ. Я написал своё мнение.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Мой форум http://tef.co.ua/index.php


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minelab Musketeer XS
СообщениеДобавлено: Вт: 10 дек 2013 2:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 10 мар 2010 9:39
Сообщения: 2088
Откуда: Пермский край
для кт3102
У прибора, который мне в руки попал,была такая схема. А именно половинка 074 после СД.

_________________
Tesoro Cibola. TGSL. Tesoro lobo mod. Малыш FM. Verator. Clone AVR. Chance. Fisher 1266-х. Tesoro ELDORADO. Терминатор 3. Minelab Musketer. White's IDX PRO. Quasar.Гроза6(Super). Golden Mask 4(превзошел все ожидания).Verator 5-4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minelab Musketeer XS
СообщениеДобавлено: Вт: 10 дек 2013 11:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 856
Откуда: Kiev
Вых каскад звука построен по схеме однотактного выходного каскада с согласующим автотрансформатором.Мы согласуем -высокое питание и малый ток с низким сопротивлением динамика(малое напряжение и большой ток).Для уменьшения насыщаемости сердечника (уменьшения остаточной намагниченности) из-за однополярного намагничивания в сердечнике(испр) :P :P делается зазор.Плюс транс позволяет избавить динамик от среднего значения постоянного тока ,что позволяет сохранить его звуковую отдачу(катушка не вытесняется из магнитного зазора ).Как видим выиграшей много и решается всего одним трансом(автотрансом-это не важно).


Последний раз редактировалось mrShyman Ср: 11 дек 2013 12:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minelab Musketeer XS
СообщениеДобавлено: Вт: 10 дек 2013 11:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 10 мар 2010 9:39
Сообщения: 2088
Откуда: Пермский край
когда я внимательно изучал этот прибор, то обратил внимание что обмотки тр-ра встречно намотаны.

_________________
Tesoro Cibola. TGSL. Tesoro lobo mod. Малыш FM. Verator. Clone AVR. Chance. Fisher 1266-х. Tesoro ELDORADO. Терминатор 3. Minelab Musketer. White's IDX PRO. Quasar.Гроза6(Super). Golden Mask 4(превзошел все ожидания).Verator 5-4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minelab Musketeer XS
СообщениеДобавлено: Вт: 10 дек 2013 12:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 16 фев 2010 0:59
Сообщения: 437
Откуда: Харьковская область
Godiay писал(а):
что не увидит другой мд из-за дальности цели, отзовётся полутоном в мушкетёре

Да примерно так оно и есть, даже при быстром махе цветную цель трудно пропустить, сигнал короче, но он плавный и мягкий, сразу понимаешь что под катушкой.
Godiay как раз таки и экономили, просто при выборе транса они исходили из критериев габариты/цена/индуктивность. Такую индуктивность на кольце ферритовом не получить, да еще нужен отвод от середины, вы где нибудь видели дроссели с отводом от середины? Вот по этому там и стоит трансформатор, но используется только одна обмотка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minelab Musketeer XS
СообщениеДобавлено: Ср: 11 дек 2013 7:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 856
Откуда: Kiev
На счет встречного включения обмоток сомневаюсь.У нас питание 12v и 8омный динамик.Для прибора не нужно чтоб все эти 12в прикладывалось к динамику вот и стоит транс(наличие незадействованных обмоток говорит или унификация или взят из остатков).При к тр 2/1 к динамику прикладывается напруга в 2 раза меньше соотв мощность в 4 (ток потребляемый из первичной цепи меньше с максимальным коэффиентом использования питания)-цель достигнута.Емкость на первичной цепи фильтрует высшие гармоники делая звук мягче,приятней(гармоничней те более прибл с синусу),если резонанс читаем предложение с начала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minelab Musketeer XS
СообщениеДобавлено: Ср: 11 дек 2013 10:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
По поводу трансформатора давно идут споры и рассуждения на этом форуме. Думаю что и на остальных тоже. Но истина рядом. Обратите внимание на потребляемый ток (нижняя диаграмма) и ток в нагрузке, т.е. динамике 8ом (верхняя диаграмма) и все становится понятным и прозрачным, резонанс тока ребята, параллельный контур. Частота звука 1.266кГц (так указано в оригинальной схеме). Поэтому кто ставит трансформатор тот выигрывает в потребилове. Больше этот трансформатор ничего не делает. Но очень полезно... Т.к. половину и бОльшую потребления именно звук и кушает. А то что там "необычный" звук, все это ерунда и отношения к вопросу трансформатора не имеет, потому что это происходит по другой причине.

ЗЫ. Пользуйтесь симуляторами/эмуляторами. Это помогает.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minelab Musketeer XS
СообщениеДобавлено: Ср: 11 дек 2013 10:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Это все тоже только для 50ом динамика. Найдите отличия.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minelab Musketeer XS
СообщениеДобавлено: Ср: 11 дек 2013 14:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 856
Откуда: Kiev
L1l2 индуктивно не связаны ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minelab Musketeer XS
СообщениеДобавлено: Ср: 11 дек 2013 14:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Как же...написано К L1 L2 1 (указана связь =1)

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Minelab Musketeer XS
СообщениеДобавлено: Ср: 11 дек 2013 18:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 856
Откуда: Kiev
Отличия ? Пожалуйста:
1 На 8 омах сильно задемпфирован контур ,фактически только фильтрация высших гармоник(сглажены фронты),на 50 уже начинают проявляться резонансные свойства контура(появляются признаки гармонического сигнала т.е.sin ,cos)
2 Разный отбор тока цепи питания-закономернось 8 или 50 ом нагружают одну и ту же цепь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minelab Musketeer XS
СообщениеДобавлено: Ср: 11 дек 2013 18:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Ну если говорить об "индуктивности" то в первом случае работает только одна половинка, т.к. вторая фактически закорочена 8ом. Т.е. ее как индуктивность можно не рассматривать и использовать можно попробовать просто дроссель. Во втором случае включена вторая половинка значительно и это работает в образе потребляемого тока т.е. бОльшей реактивности. В первом случае выигрыш по току х4 во втором х8.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minelab Musketeer XS
СообщениеДобавлено: Ср: 11 дек 2013 19:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 856
Откуда: Kiev
Как в первом так и во втором случае обе индуктивности между собой связаны магнитным потоком.Это значит ,что подгружая одну мы автоматически грузим и вторую.Так же сигнал можно разделить на два этапа : прямой ход-передача энергии в нагрузку через коэф.трасформации ,накопление энергии в поле (обмотка жестко замкнута на питание) и обратныйход-или выброс (на задемпфированной обмотке)тили часть гармонически приближенного сигнала колебательного процесса на резонансной цепи уже начинающей проявлять добротность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minelab Musketeer XS
СообщениеДобавлено: Ср: 11 дек 2013 20:24 
Камерадены, собрал сей поросший тайнами прибор :).Прибор запустился, но пока адекватной работы нет. Подскажите по распайке кабеля, как на фото правильно?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minelab Musketeer XS
СообщениеДобавлено: Ср: 11 дек 2013 20:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 10 мар 2010 9:39
Сообщения: 2088
Откуда: Пермский край
в самоделе я так и цеплял, а в фирменном приборе по оплётке(экрану) идёт горячий конец ТХ.

_________________
Tesoro Cibola. TGSL. Tesoro lobo mod. Малыш FM. Verator. Clone AVR. Chance. Fisher 1266-х. Tesoro ELDORADO. Терминатор 3. Minelab Musketer. White's IDX PRO. Quasar.Гроза6(Super). Golden Mask 4(превзошел все ожидания).Verator 5-4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minelab Musketeer XS
СообщениеДобавлено: Ср: 11 дек 2013 20:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 10 мар 2010 9:39
Сообщения: 2088
Откуда: Пермский край
теория это не моё но всё же вмешаюсь. делал я по разному этот тр-р, всё же как раньше я говорил, что обмотки встречно, только тогда звук был нормальным. то есть на всём промежутке от удаления от цели был приятным без хрипов тресков и возбудов. пусть кто нибудь попробует и расскажет. тр-р очень критичен к количеству витков. вот ещё интересное вспомнил, когда мучил прибор(фирменный) спалил транзистор BSR51. НЕ долго думая влепил MPSA13 и о "чудо" прибор стал очень плохо петь ,искажённо и хрипотцой. так что видать чего то не заладилось с заменой.

_________________
Tesoro Cibola. TGSL. Tesoro lobo mod. Малыш FM. Verator. Clone AVR. Chance. Fisher 1266-х. Tesoro ELDORADO. Терминатор 3. Minelab Musketer. White's IDX PRO. Quasar.Гроза6(Super). Golden Mask 4(превзошел все ожидания).Verator 5-4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minelab Musketeer XS
СообщениеДобавлено: Ср: 11 дек 2013 20:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
vlaser писал(а):
теория это не моё не заладилось с заменой.


Чтото там намудрили, раз встречно обмотки. Это означает что трансформатор становился просто резистором. "это" все работает на простом дросселе...и транс не нужен.
По поводу "найти отличия" в приведенных диаграммах, так они только током через динамик и отличаются. Потребление не меняется. Не с трансформатором, не с дросселем. Часть обмотки (в случае трансформатора) в принципе и не работает, она закорочена хоть 8 хоть 50 ом динамиком и никакой интуктивности в ней нет. Работает только часть. Т.е. дроссель.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minelab Musketeer XS
СообщениеДобавлено: Ср: 11 дек 2013 23:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 856
Откуда: Kiev
Вы не учли трансформацию сопротивления 50 Ом в цепь параллельно L1 за счет магнитной связи между обмотками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minelab Musketeer XS
СообщениеДобавлено: Чт: 12 дек 2013 0:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Учел или не учел- какая разница. Зашунтировано и все тут...Дроссель! Показатели те же самые.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minelab Musketeer XS
СообщениеДобавлено: Чт: 12 дек 2013 1:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 856
Откуда: Kiev
Разница в том ,что 100 ом параллельно 20 млГн и 50 ом последовательно с 10 млГн это разные цепи.


Последний раз редактировалось mrShyman Чт: 12 дек 2013 9:12, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minelab Musketeer XS
СообщениеДобавлено: Чт: 12 дек 2013 2:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 16 фев 2010 0:59
Сообщения: 437
Откуда: Харьковская область
Fisherman писал(а):
Подскажите по распайке кабеля

Я пустил как в фирменном горячий по оплетке, все стабильно, никаких глюков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minelab Musketeer XS
СообщениеДобавлено: Чт: 12 дек 2013 6:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 10 мар 2010 9:39
Сообщения: 2088
Откуда: Пермский край
ну я думаю у фирмачей уже была катушка готовая, а в схеме фаза перевёрнута оказалась. пошли по лёгкому пути-перевернули концы в гнезде :D

_________________
Tesoro Cibola. TGSL. Tesoro lobo mod. Малыш FM. Verator. Clone AVR. Chance. Fisher 1266-х. Tesoro ELDORADO. Терминатор 3. Minelab Musketer. White's IDX PRO. Quasar.Гроза6(Super). Golden Mask 4(превзошел все ожидания).Verator 5-4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minelab Musketeer XS
СообщениеДобавлено: Чт: 12 дек 2013 10:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
mrShyman писал(а):
50 ом последовательно с 10 млГн это разные цепи.


Разные, но результат как говорят "на литцо". Соберите и увидите. 8ом для такой катушки фактически- КЗ и ее участием можно принебречь. Сопротивление по постоянному току соизмеримо той секции трансформатора, это 10-20ом, смотря каким проводом. Динамик 50ом лучше согласуется, это естественно.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minelab Musketeer XS
СообщениеДобавлено: Чт: 12 дек 2013 11:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 856
Откуда: Kiev
А что тогда на последнем огрызке схемы указано 2.1E ,1,6E ?При сопротиаления обмоток 10-20 Ом активные потери в трансе такие ,что необходимость в трансе для 8 омного динамика уже отпадает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 391 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: