О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 23:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 73 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Глубина обнаружения АКА. 65 см, правда или развод?
СообщениеДобавлено: Вт: 28 янв 2014 14:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 21 дек 2012 13:23
Сообщения: 129
Подскажите,те кто пользовался МД фирмы АКА. В инструкции к металлодетектору Сигнум МФТ 7272М на катушку 10" частота 7,5 кГц на пятак советов 60 см; катин пятак 65 см по воздуху. Правда или "развод кроликов"?
И попутный вопрос по надежности этого прибора. А то жутко интересно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Глубина обнаружения АКА. 65 см, правда или развод?
СообщениеДобавлено: Вт: 28 янв 2014 14:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 27 мар 2006 21:33
Сообщения: 583
Откуда: ExUSSR
Эти параметры прибор даст, но только по воздуху, в помещении без электрических помех и при всех выкрученных параметрах (усиление, пороги, турбо и т.п.)
В реальном поиске и в земле как Вы понимаете "воздушный йух" придётся подрезать, раза в полтора минимум.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глубина обнаружения АКА. 65 см, правда или развод?
СообщениеДобавлено: Вт: 28 янв 2014 15:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
Когда настраивал последний датчик для "Квазара", легко добивался показаний чутья в полметра и более для 5 коп СССР на кольцевой датчик диаметром 24 см. Секрет простой, точнее - "терминаторный" - близкий резонанс на обеих катушках. Естественно, селекция, дискриминация, стабильность работы при этом никакая. Для аналогового прибора, где не ставится цель различать цветные цели по ВДИ между собою, можно сделать большую чувствительность за счёт близости резонансов двух контуров. Отсюда любимый довод Терминатороводов (разнос частот около 100 Гц) - "зато терминатор берёт на 40 см" - всего то, так заурядно. В грунте редкому прибору удаётся увидеть стандартную монету на глубине более 25-30 см, не закинув её в чернину.

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глубина обнаружения АКА. 65 см, правда или развод?
СообщениеДобавлено: Вт: 28 янв 2014 17:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 827
АКА использует резонансные датчики(где-то читал), а программа корректирует амплитуду разбаланса и фазу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глубина обнаружения АКА. 65 см, правда или развод?
СообщениеДобавлено: Вт: 28 янв 2014 19:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 12 сен 2010 0:33
Сообщения: 399
Откуда: Тернопольская обл,,
ето дяди васи разгоняют до40ка воздушных :lol: 30-32 воздух и железных 25 в земле,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глубина обнаружения АКА. 65 см, правда или развод?
СообщениеДобавлено: Вт: 28 янв 2014 20:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 20 янв 2011 21:00
Сообщения: 168
Откуда: украина
DesAlex писал(а):
Когда настраивал последний датчик для "Квазара", легко добивался показаний чутья в полметра и более для 5 коп СССР на кольцевой датчик диаметром 24 см. Секрет простой, точнее - "терминаторный" - близкий резонанс на обеих катушках. Естественно, селекция, дискриминация, стабильность работы при этом никакая. Для аналогового прибора, где не ставится цель различать цветные цели по ВДИ между собою, можно сделать большую чувствительность за счёт близости резонансов двух контуров. Отсюда любимый довод Терминатороводов (разнос частот около 100 Гц) - "зато терминатор берёт на 40 см" - всего то, так заурядно. В грунте редкому прибору удаётся увидеть стандартную монету на глубине более 25-30 см, не закинув её в чернину.

В Терминаторе разнос частот 800-850гц....100гц -это исходная точка Тх\Рх для настройки БГ в среднем положении на феррит.. а нормально настроенный прибор в черноземе 5 коп СССР до 35см с ДД24см.(ничего личного)....я не поклонник Терм.но что есть то есть...на этом форуме много людей которые их изготавливают и реализуют и тех кто их нормально изготовил...я думаю они подтвердят....прошу не пинать...хотя Гроза 6 тоже гребет глубоко...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глубина обнаружения АКА. 65 см, правда или развод?
СообщениеДобавлено: Вт: 28 янв 2014 23:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 16 янв 2013 18:34
Сообщения: 26
Сигнум в земле(земелька разная правда бывает) за 40 даст.
Своим Сорексом Про тянул с 30 с плюсом легко с прохода 5ссср,и 3 коп ,так что в АКА с глубиной все в порядке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глубина обнаружения АКА. 65 см, правда или развод?
СообщениеДобавлено: Ср: 29 янв 2014 6:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 12 сен 2010 0:33
Сообщения: 399
Откуда: Тернопольская обл,,
наверное в порядке ! если мой знакомый поменял експлорер на сигнум,, у експа было еще две катушки,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глубина обнаружения АКА. 65 см, правда или развод?
СообщениеДобавлено: Ср: 29 янв 2014 9:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
Тут ещё важно - какой датчик и как настроен сам датчик. В самом приборе можно добиться чего? Того, чего уже, в принципе, добились. От схемы прибора что требуется - взять с грунта сигнал со сдвинутой фазой и анализировать его. И сигнал этот может быть разным - более "хорошим" и менее "пригодным" для анализа самим прибором, по какой бы схеме он не был собран. Есть некоторые размышления, как можно добиться большей глубины обнаружения монеты без заброса её в чернину с помощью самой только настройки датчика или как использовать тот же метод в борьбе с минерализированными грунтами, но это всё надо пробовать, испытывать, повторять, чтобы получить стабильный результат. Несколько надёжных форумчан заинтересовались, расписал им, что и как - может, что и выгорит...

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глубина обнаружения АКА. 65 см, правда или развод?
СообщениеДобавлено: Ср: 29 янв 2014 9:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Если бы это было правдой, все давно Эксплореры поменяли на АКА. Но что-то такого не наблюдается... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глубина обнаружения АКА. 65 см, правда или развод?
СообщениеДобавлено: Ср: 29 янв 2014 9:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
Лучше всего на этот вопрос может дать ответ обычный опрос на форуме поисковиков, простых копарей. Например - http://forum.violity.com/viewtopic.php?t=1104001

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Глубина обнаружения АКА. 65 см, правда или развод?
СообщениеДобавлено: Ср: 29 янв 2014 10:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 02 окт 2010 19:47
Сообщения: 294
DesAlex писал(а):
Лучше всего на этот вопрос может дать ответ обычный опрос на форуме поисковиков, простых копарей. Например - http://forum.violity.com/viewtopic.php?t=1104001

почему Вы отправляете человека на форум поисковиков тут же самые сильные теоретики.

_________________
Мы к вам пришли, чтобы вы к нам больше не ходили!


Последний раз редактировалось as0707 Ср: 29 янв 2014 14:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глубина обнаружения АКА. 65 см, правда или развод?
СообщениеДобавлено: Ср: 29 янв 2014 12:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
Был у меня АКА, где-то сообщал. Недорогой, не 7272. По характеристикам 40 см. на 5 копеек. Эти 40 сантиметров по воздуху он отрабатывал четко, без всяких хрипов, ложняков. Среди всех остальных Минелабов и Тесоро равных ему не было и близко.
И так представьте себе что он творит с такой чувствительностью при поиске, любая бяка, заколяка, она твоя. Настроек в нем много, но думаю что в них многие не шарят.Человека, который мне продал прибор, сообщил о паре настроек, которые в последствии оказались совсем не те, а даже на 100 процентов наоборот. При покупке не мог убавить чувствительность прибора, тоже сразу не сообразил, где она есть. Купил, думал, что прибор не в порядке, нельзя было провести катушкой и метр в ширину, все гудело и пищало. В городе.
Многие поисковики не признают , что чувствительность бывает не только максимальной, но ее можно сделать и на 5 процентов, и на 10 от максимальной. То есть не на 10 меньше, а на 90. И искать будет гораздо приятнее, и с тем же результатом. Настройки установленные один раз(товарищ показал), остаются на всю жизнь. Поэтому к импортным приборам народ тянется, там все попроще. Вот у E-Traca есть уровень рекомендуемой чувствительности, то есть прибор анализирует грунт, окружающую обстановку и сообщает ставьте 12(Но нет же все ходят на 28-30, когда прибор не успевает отстраиваться от железа, от грунта)....
А самый народный прибор X-Terra. Причина популярности, надежность, большой экран и реально из настроек одна-Чувствительность.
-Мое мнение, что сложный интерфейс, который фирма АКА считает своим преимуществом, на самом деле минус.
Заходы в меню, первое меню, второе подменю, тот кто это все придумал, наверно помнит. А если это хобби, то надо носить большую записную книжку.
-Бесконечная смена прошивок, апгрейды прибора, это минус номер 2. Из-За этих минусов народ предпочитает вместо АКА, покупать Терки.
Изображение
Купил его любитель АКА своей бабушке в подарок. У него был 7272. После покупки написал, что купленный Кондор 3
такой же по характеристикам, как и его более дорогой 7272.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глубина обнаружения АКА. 65 см, правда или развод?
СообщениеДобавлено: Ср: 29 янв 2014 12:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
as0707 писал(а):
почему Вы отправляете человека на форум поисквиков тут же самые сильные теоретики.

Но теоретикам также полезно "ходить в народ", знать, что предпочитает простой копарь-нетеоретик.

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глубина обнаружения АКА. 65 см, правда или развод?
СообщениеДобавлено: Чт: 30 янв 2014 8:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 12 сен 2010 0:33
Сообщения: 399
Откуда: Тернопольская обл,,
Andy_F писал(а):
Если бы это было правдой, все давно Эксплореры поменяли на АКА. Но что-то такого не наблюдается... :)


оно и не будет наблюдаться !!! кто имеет с копа денежку -тот давно знает что верхи все выбиты и надо поглубже лезть , и такие люди советуют покупать АСьки а не сигнумы, чтоб было меньше конкурентов,
жадность-порок человека,,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глубина обнаружения АКА. 65 см, правда или развод?
СообщениеДобавлено: Чт: 30 янв 2014 8:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
bomok2009 писал(а):
...и такие люди советуют покупать АСьки а не сигнумы...

Да ладно :) . Все ходят в поле, и видят, как другие приборы работают. Тоже мне, секрет Полишинеля...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глубина обнаружения АКА. 65 см, правда или развод?
СообщениеДобавлено: Чт: 30 янв 2014 11:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 30 мар 2009 11:56
Сообщения: 643
Откуда: Москва
5555 писал(а):
В Терминаторе разнос частот 800-850гц....100гц -это исходная точка Тх\Рх для настройки БГ в среднем положении на феррит.. а нормально настроенный прибор в черноземе 5 коп СССР до 35см с ДД24см.(ничего личного)....я не поклонник Терм.но что есть то есть...на этом форуме много людей которые их изготавливают и реализуют и тех кто их нормально изготовил...

На самом деле DesAlex прав. Я собирал этот приборчик (до сих пор где-то валяется ). Разнос частот у него 100 Гц, именно поэтому для него начинающим сложнее изготавливать катушку (сам вначале мучился пока настроил, успел за это время сдель Эльдорао, Голд и только когда научился делать и настраивать катушки все получилось). Это в Эльдорадо намотал кое-как и все равно работает, а здесь нужно делать очень точно иначе работать не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глубина обнаружения АКА. 65 см, правда или развод?
СообщениеДобавлено: Пт: 31 янв 2014 7:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 21 дек 2012 13:23
Сообщения: 129
А сколько теоретическая возможность определения стандартной цели 25-30 см для катушки моно и DD . Есть же какие то формулы расчета. Где то читал , что глубина обнаружения примерно равна диаметру катушки.Уважаемые теоретики, расскажите правду!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глубина обнаружения АКА. 65 см, правда или развод?
СообщениеДобавлено: Пт: 31 янв 2014 8:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
Теоретики как раз-то и не ответят. Никакие Максвеллы тут не помогут.
1. Грунт везде разный, местами - просто непредсказуемый.
2. Датчики все разные, даже фирменные - два экземпляра, из одной партии - могут работать существенно по-разному. Наименее отличаются друг от друга однотипные датчики Вайтс, наибольший разброс в параметрах у Гарретов - для Асек так вообще конвеерная штамповка - резистор встраивают прямо в датчик. Деусы - красивый гаджет для лохов-мажоров - безпроводная технология, от датчика к блоку провода нет - в датчике даже батарейка установлена (!).
3. Детекторы все разные - можно даже идеальный сигнал от датчика испортить кривой схемой, печаткой, программой.
4. Прибор и датчик идеальны, оператор лопух - накрутит в настройках что попало.
Короче, ходить надо. Не взирая на то, кто и с каким прибором ходил здесь до того.

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глубина обнаружения АКА. 65 см, правда или развод?
СообщениеДобавлено: Пт: 31 янв 2014 8:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 856
Откуда: Kiev
Практическим потолком дальности для диаметров 25-30 см является 36-45 см на советский пятак по воздуху .Дальше даже при энергетическом запасе прибора тяжело сделать стабильный датчик.можно еще вытянуть смещением шкалы ВДИ прибора ,заганяя значение ВДИ искомой цели ближе к средине шкалы ,но тогда вылезет грунт справа.
В грунте все очень зависит от грунта и способности прибора его давить-настолько широк диапазон что разговор может стать просто беспредметным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глубина обнаружения АКА. 65 см, правда или развод?
СообщениеДобавлено: Пт: 31 янв 2014 9:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 12 сен 2010 0:33
Сообщения: 399
Откуда: Тернопольская обл,,
он и будет безпредметным пока человек сам не попробует прибор или не увидит его работу в других руках , иначе будет только необоснованная бздеж,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глубина обнаружения АКА. 65 см, правда или развод?
СообщениеДобавлено: Пт: 31 янв 2014 11:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 27 мар 2006 21:33
Сообщения: 583
Откуда: ExUSSR
schvonder 2 писал(а):
....... Где то читал , что глубина обнаружения примерно равна диаметру катушки....

Фигню Вы читали.
Например у меня прибор Фишер Ф-75 (12 КГц) с катушкой 5" дд видит 5 коп СССР на 25см в песке и 20см на поле с чернозёмом. Настройки обычные, не максимальные, работает без глюков. И это стандартный, и уже не новый прибор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глубина обнаружения АКА. 65 см, правда или развод?
СообщениеДобавлено: Пт: 31 янв 2014 12:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
schvonder 2 писал(а):
...что глубина обнаружения примерно равна диаметру катушки.

Так и есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глубина обнаружения АКА. 65 см, правда или развод?
СообщениеДобавлено: Пт: 31 янв 2014 14:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 21 дек 2012 13:23
Сообщения: 129
DesAlex писал(а):
Теоретики как раз-то и не ответят. Никакие Максвеллы тут не помогут.
1. Грунт везде разный, местами - просто непредсказуемый.
2. Датчики все разные, даже фирменные - два экземпляра, из одной партии - могут работать существенно по-разному. Наименее отличаются друг от друга однотипные датчики Вайтс, наибольший разброс в параметрах у Гарретов - для Асек так вообще конвеерная штамповка - резистор встраивают прямо в датчик. Деусы - красивый гаджет для лохов-мажоров - безпроводная технология, от датчика к блоку провода нет - в датчике даже батарейка установлена (!).
3. Детекторы все разные - можно даже идеальный сигнал от датчика испортить кривой схемой, печаткой, программой.
4. Прибор и датчик идеальны, оператор лопух - накрутит в настройках что попало.
Короче, ходить надо. Не взирая на то, кто и с каким прибором ходил здесь до того.

Чувствительность в грунте падает под воздействием свойств этого грунта. Падение чувствительности на воздухе ниже теоретической говорит о тех проблемах,которые Вы перечислили выше.А также о проблемах в МД и катушке.
Но речь шла о том,можно ли и чем поднять чувствительность выше теоретической. И реальные ли результаты у АКА, F75? У них ,как пишут,1,5 и 2 диаметра в грунте норма. Тут хождением где то,с чем то вопрос не решишь. Редко кому удается походить со множеством самых разных приборов,в разных условиях. И этим пользуются производители и продавцы МД. Пока не купишь, не попробуешь,не узнаешь какие результаты выдает прибор. А если что, то продавец всегда может сказать,что вы неправильно настроили или эксплуатировали МД. А если еще скажете, что монеты с ним искали, то и гарантии может лишить :) .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глубина обнаружения АКА. 65 см, правда или развод?
СообщениеДобавлено: Пт: 31 янв 2014 16:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
schvonder 2 писал(а):
Так, понятно?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: