Схемы металлоискателей MD4U
http://www.md4u.ru/

Глубина обнаружения АКА. 65 см, правда или развод?
http://www.md4u.ru/viewtopic.php?f=94&t=8894		 Страница 1 из 3
Автор:  schvonder 2 [ Вт: 28 янв 2014 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Глубина обнаружения АКА. 65 см, правда или развод?
Подскажите,те кто пользовался МД фирмы АКА. В инструкции к металлодетектору Сигнум МФТ 7272М на катушку 10" частота 7,5 кГц на пятак советов 60 см; катин пятак 65 см по воздуху. Правда или "развод кроликов"?
И попутный вопрос по надежности этого прибора. А то жутко интересно!
Автор:  Radioman [ Вт: 28 янв 2014 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Глубина обнаружения АКА. 65 см, правда или развод?
Эти параметры прибор даст, но только по воздуху, в помещении без электрических помех и при всех выкрученных параметрах (усиление, пороги, турбо и т.п.)
В реальном поиске и в земле как Вы понимаете "воздушный йух" придётся подрезать, раза в полтора минимум.
Автор:  DesAlex [ Вт: 28 янв 2014 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Глубина обнаружения АКА. 65 см, правда или развод?
Когда настраивал последний датчик для "Квазара", легко добивался показаний чутья в полметра и более для 5 коп СССР на кольцевой датчик диаметром 24 см. Секрет простой, точнее - "терминаторный" - близкий резонанс на обеих катушках. Естественно, селекция, дискриминация, стабильность работы при этом никакая. Для аналогового прибора, где не ставится цель различать цветные цели по ВДИ между собою, можно сделать большую чувствительность за счёт близости резонансов двух контуров. Отсюда любимый довод Терминатороводов (разнос частот около 100 Гц) - "зато терминатор берёт на 40 см" - всего то, так заурядно. В грунте редкому прибору удаётся увидеть стандартную монету на глубине более 25-30 см, не закинув её в чернину.
Автор:  syava7 [ Вт: 28 янв 2014 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Глубина обнаружения АКА. 65 см, правда или развод?
АКА использует резонансные датчики(где-то читал), а программа корректирует амплитуду разбаланса и фазу.
Автор:  bomok2009 [ Вт: 28 янв 2014 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Глубина обнаружения АКА. 65 см, правда или развод?
ето дяди васи разгоняют до40ка воздушных :lol: 30-32 воздух и железных 25 в земле,
Автор:  5555 [ Вт: 28 янв 2014 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Глубина обнаружения АКА. 65 см, правда или развод?
DesAlex писал(а):
Когда настраивал последний датчик для "Квазара", легко добивался показаний чутья в полметра и более для 5 коп СССР на кольцевой датчик диаметром 24 см. Секрет простой, точнее - "терминаторный" - близкий резонанс на обеих катушках. Естественно, селекция, дискриминация, стабильность работы при этом никакая. Для аналогового прибора, где не ставится цель различать цветные цели по ВДИ между собою, можно сделать большую чувствительность за счёт близости резонансов двух контуров. Отсюда любимый довод Терминатороводов (разнос частот около 100 Гц) - "зато терминатор берёт на 40 см" - всего то, так заурядно. В грунте редкому прибору удаётся увидеть стандартную монету на глубине более 25-30 см, не закинув её в чернину.

В Терминаторе разнос частот 800-850гц....100гц -это исходная точка Тх\Рх для настройки БГ в среднем положении на феррит.. а нормально настроенный прибор в черноземе 5 коп СССР до 35см с ДД24см.(ничего личного)....я не поклонник Терм.но что есть то есть...на этом форуме много людей которые их изготавливают и реализуют и тех кто их нормально изготовил...я думаю они подтвердят....прошу не пинать...хотя Гроза 6 тоже гребет глубоко...
Автор:  mkpg [ Вт: 28 янв 2014 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Глубина обнаружения АКА. 65 см, правда или развод?
Сигнум в земле(земелька разная правда бывает) за 40 даст.
Своим Сорексом Про тянул с 30 с плюсом легко с прохода 5ссср,и 3 коп ,так что в АКА с глубиной все в порядке.
Автор:  bomok2009 [ Ср: 29 янв 2014 6:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Глубина обнаружения АКА. 65 см, правда или развод?
наверное в порядке ! если мой знакомый поменял експлорер на сигнум,, у експа было еще две катушки,
Автор:  DesAlex [ Ср: 29 янв 2014 9:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Глубина обнаружения АКА. 65 см, правда или развод?
Тут ещё важно - какой датчик и как настроен сам датчик. В самом приборе можно добиться чего? Того, чего уже, в принципе, добились. От схемы прибора что требуется - взять с грунта сигнал со сдвинутой фазой и анализировать его. И сигнал этот может быть разным - более "хорошим" и менее "пригодным" для анализа самим прибором, по какой бы схеме он не был собран. Есть некоторые размышления, как можно добиться большей глубины обнаружения монеты без заброса её в чернину с помощью самой только настройки датчика или как использовать тот же метод в борьбе с минерализированными грунтами, но это всё надо пробовать, испытывать, повторять, чтобы получить стабильный результат. Несколько надёжных форумчан заинтересовались, расписал им, что и как - может, что и выгорит...
Автор:  Andy_F [ Ср: 29 янв 2014 9:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Глубина обнаружения АКА. 65 см, правда или развод?
Если бы это было правдой, все давно Эксплореры поменяли на АКА. Но что-то такого не наблюдается... :)
Автор:  DesAlex [ Ср: 29 янв 2014 9:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Глубина обнаружения АКА. 65 см, правда или развод?
Лучше всего на этот вопрос может дать ответ обычный опрос на форуме поисковиков, простых копарей. Например - http://forum.violity.com/viewtopic.php?t=1104001
Автор:  as0707 [ Ср: 29 янв 2014 10:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Глубина обнаружения АКА. 65 см, правда или развод?
DesAlex писал(а):
Лучше всего на этот вопрос может дать ответ обычный опрос на форуме поисковиков, простых копарей. Например - http://forum.violity.com/viewtopic.php?t=1104001

почему Вы отправляете человека на форум поисковиков тут же самые сильные теоретики.
Автор:  FOMA [ Ср: 29 янв 2014 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Глубина обнаружения АКА. 65 см, правда или развод?
Был у меня АКА, где-то сообщал. Недорогой, не 7272. По характеристикам 40 см. на 5 копеек. Эти 40 сантиметров по воздуху он отрабатывал четко, без всяких хрипов, ложняков. Среди всех остальных Минелабов и Тесоро равных ему не было и близко.
И так представьте себе что он творит с такой чувствительностью при поиске, любая бяка, заколяка, она твоя. Настроек в нем много, но думаю что в них многие не шарят.Человека, который мне продал прибор, сообщил о паре настроек, которые в последствии оказались совсем не те, а даже на 100 процентов наоборот. При покупке не мог убавить чувствительность прибора, тоже сразу не сообразил, где она есть. Купил, думал, что прибор не в порядке, нельзя было провести катушкой и метр в ширину, все гудело и пищало. В городе.
Многие поисковики не признают , что чувствительность бывает не только максимальной, но ее можно сделать и на 5 процентов, и на 10 от максимальной. То есть не на 10 меньше, а на 90. И искать будет гораздо приятнее, и с тем же результатом. Настройки установленные один раз(товарищ показал), остаются на всю жизнь. Поэтому к импортным приборам народ тянется, там все попроще. Вот у E-Traca есть уровень рекомендуемой чувствительности, то есть прибор анализирует грунт, окружающую обстановку и сообщает ставьте 12(Но нет же все ходят на 28-30, когда прибор не успевает отстраиваться от железа, от грунта)....
А самый народный прибор X-Terra. Причина популярности, надежность, большой экран и реально из настроек одна-Чувствительность.
-Мое мнение, что сложный интерфейс, который фирма АКА считает своим преимуществом, на самом деле минус.
Заходы в меню, первое меню, второе подменю, тот кто это все придумал, наверно помнит. А если это хобби, то надо носить большую записную книжку.
-Бесконечная смена прошивок, апгрейды прибора, это минус номер 2. Из-За этих минусов народ предпочитает вместо АКА, покупать Терки.
Изображение
Купил его любитель АКА своей бабушке в подарок. У него был 7272. После покупки написал, что купленный Кондор 3
такой же по характеристикам, как и его более дорогой 7272.
Автор:  DesAlex [ Ср: 29 янв 2014 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Глубина обнаружения АКА. 65 см, правда или развод?
as0707 писал(а):
почему Вы отправляете человека на форум поисквиков тут же самые сильные теоретики.

Но теоретикам также полезно "ходить в народ", знать, что предпочитает простой копарь-нетеоретик.
Автор:  bomok2009 [ Чт: 30 янв 2014 8:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Глубина обнаружения АКА. 65 см, правда или развод?
Andy_F писал(а):
Если бы это было правдой, все давно Эксплореры поменяли на АКА. Но что-то такого не наблюдается... :)


оно и не будет наблюдаться !!! кто имеет с копа денежку -тот давно знает что верхи все выбиты и надо поглубже лезть , и такие люди советуют покупать АСьки а не сигнумы, чтоб было меньше конкурентов,
жадность-порок человека,,
Автор:  Andy_F [ Чт: 30 янв 2014 8:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Глубина обнаружения АКА. 65 см, правда или развод?
bomok2009 писал(а):
...и такие люди советуют покупать АСьки а не сигнумы...

Да ладно :) . Все ходят в поле, и видят, как другие приборы работают. Тоже мне, секрет Полишинеля...
Автор:  GSL [ Чт: 30 янв 2014 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Глубина обнаружения АКА. 65 см, правда или развод?
5555 писал(а):
В Терминаторе разнос частот 800-850гц....100гц -это исходная точка Тх\Рх для настройки БГ в среднем положении на феррит.. а нормально настроенный прибор в черноземе 5 коп СССР до 35см с ДД24см.(ничего личного)....я не поклонник Терм.но что есть то есть...на этом форуме много людей которые их изготавливают и реализуют и тех кто их нормально изготовил...

На самом деле DesAlex прав. Я собирал этот приборчик (до сих пор где-то валяется ). Разнос частот у него 100 Гц, именно поэтому для него начинающим сложнее изготавливать катушку (сам вначале мучился пока настроил, успел за это время сдель Эльдорао, Голд и только когда научился делать и настраивать катушки все получилось). Это в Эльдорадо намотал кое-как и все равно работает, а здесь нужно делать очень точно иначе работать не будет.
Автор:  schvonder 2 [ Пт: 31 янв 2014 7:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Глубина обнаружения АКА. 65 см, правда или развод?
А сколько теоретическая возможность определения стандартной цели 25-30 см для катушки моно и DD . Есть же какие то формулы расчета. Где то читал , что глубина обнаружения примерно равна диаметру катушки.Уважаемые теоретики, расскажите правду!
Автор:  DesAlex [ Пт: 31 янв 2014 8:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Глубина обнаружения АКА. 65 см, правда или развод?
Теоретики как раз-то и не ответят. Никакие Максвеллы тут не помогут.
1. Грунт везде разный, местами - просто непредсказуемый.
2. Датчики все разные, даже фирменные - два экземпляра, из одной партии - могут работать существенно по-разному. Наименее отличаются друг от друга однотипные датчики Вайтс, наибольший разброс в параметрах у Гарретов - для Асек так вообще конвеерная штамповка - резистор встраивают прямо в датчик. Деусы - красивый гаджет для лохов-мажоров - безпроводная технология, от датчика к блоку провода нет - в датчике даже батарейка установлена (!).
3. Детекторы все разные - можно даже идеальный сигнал от датчика испортить кривой схемой, печаткой, программой.
4. Прибор и датчик идеальны, оператор лопух - накрутит в настройках что попало.
Короче, ходить надо. Не взирая на то, кто и с каким прибором ходил здесь до того.
Автор:  mrShyman [ Пт: 31 янв 2014 8:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Глубина обнаружения АКА. 65 см, правда или развод?
Практическим потолком дальности для диаметров 25-30 см является 36-45 см на советский пятак по воздуху .Дальше даже при энергетическом запасе прибора тяжело сделать стабильный датчик.можно еще вытянуть смещением шкалы ВДИ прибора ,заганяя значение ВДИ искомой цели ближе к средине шкалы ,но тогда вылезет грунт справа.
В грунте все очень зависит от грунта и способности прибора его давить-настолько широк диапазон что разговор может стать просто беспредметным.
Автор:  bomok2009 [ Пт: 31 янв 2014 9:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Глубина обнаружения АКА. 65 см, правда или развод?
он и будет безпредметным пока человек сам не попробует прибор или не увидит его работу в других руках , иначе будет только необоснованная бздеж,
Автор:  Radioman [ Пт: 31 янв 2014 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Глубина обнаружения АКА. 65 см, правда или развод?
schvonder 2 писал(а):
....... Где то читал , что глубина обнаружения примерно равна диаметру катушки....

Фигню Вы читали.
Например у меня прибор Фишер Ф-75 (12 КГц) с катушкой 5" дд видит 5 коп СССР на 25см в песке и 20см на поле с чернозёмом. Настройки обычные, не максимальные, работает без глюков. И это стандартный, и уже не новый прибор.
Автор:  Andy_F [ Пт: 31 янв 2014 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Глубина обнаружения АКА. 65 см, правда или развод?
schvonder 2 писал(а):
...что глубина обнаружения примерно равна диаметру катушки.

Так и есть.
Автор:  schvonder 2 [ Пт: 31 янв 2014 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Глубина обнаружения АКА. 65 см, правда или развод?
DesAlex писал(а):
Теоретики как раз-то и не ответят. Никакие Максвеллы тут не помогут.
1. Грунт везде разный, местами - просто непредсказуемый.
2. Датчики все разные, даже фирменные - два экземпляра, из одной партии - могут работать существенно по-разному. Наименее отличаются друг от друга однотипные датчики Вайтс, наибольший разброс в параметрах у Гарретов - для Асек так вообще конвеерная штамповка - резистор встраивают прямо в датчик. Деусы - красивый гаджет для лохов-мажоров - безпроводная технология, от датчика к блоку провода нет - в датчике даже батарейка установлена (!).
3. Детекторы все разные - можно даже идеальный сигнал от датчика испортить кривой схемой, печаткой, программой.
4. Прибор и датчик идеальны, оператор лопух - накрутит в настройках что попало.
Короче, ходить надо. Не взирая на то, кто и с каким прибором ходил здесь до того.

Чувствительность в грунте падает под воздействием свойств этого грунта. Падение чувствительности на воздухе ниже теоретической говорит о тех проблемах,которые Вы перечислили выше.А также о проблемах в МД и катушке.
Но речь шла о том,можно ли и чем поднять чувствительность выше теоретической. И реальные ли результаты у АКА, F75? У них ,как пишут,1,5 и 2 диаметра в грунте норма. Тут хождением где то,с чем то вопрос не решишь. Редко кому удается походить со множеством самых разных приборов,в разных условиях. И этим пользуются производители и продавцы МД. Пока не купишь, не попробуешь,не узнаешь какие результаты выдает прибор. А если что, то продавец всегда может сказать,что вы неправильно настроили или эксплуатировали МД. А если еще скажете, что монеты с ним искали, то и гарантии может лишить :) .
Автор:  Sergey_P [ Пт: 31 янв 2014 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Глубина обнаружения АКА. 65 см, правда или развод?
schvonder 2 писал(а):
Так, понятно?
Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/