О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 29 мар 2024 0:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Эксперименты с мостом для ТХ к КВАЗАРу.
СообщениеДобавлено: Вт: 14 фев 2017 0:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 23 мар 2015 20:21
Сообщения: 61
Откуда: Киев
Ток потребления от источника в пике превышает 0.5 А, рекуперация не дает большого выигрыша(максимум процентов 15-20). Замеры тока потребления делаю постоянным амперметром.Это все видно осциллографом подключенным в цепь питания выходного каскада.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Эксперименты с мостом для ТХ к КВАЗАРу.
СообщениеДобавлено: Вт: 14 фев 2017 12:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 04 мар 2015 8:55
Сообщения: 235
Откуда: Киров(Вятка)
Посмотрел что делается на РХ: вариант с мостом и 13 витками 2х0.7 10кГц,и та же Рх но ТХ 41 виток 0.45 в резонансе те же 10кГц.Ужас!


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
AVR.ARM.F3-7920


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксперименты с мостом для ТХ к КВАЗАРу.
СообщениеДобавлено: Вт: 14 фев 2017 13:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 23 мар 2015 20:21
Сообщения: 61
Откуда: Киев
А РХ у Вас как с первого сообщения? 250 витков 0.18? Можете померять размах напряжения на резисторе 1 Ом включенный последовательно с ТХ(или использовать шунт от мультиметра). Очень интересно какой у Вас ток получился.
И если можете- намотайте другую РХ тоще с меньшим кол. витков и еще раз сделать замеры осликом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксперименты с мостом для ТХ к КВАЗАРу.
СообщениеДобавлено: Вт: 14 фев 2017 14:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 04 мар 2015 8:55
Сообщения: 235
Откуда: Киров(Вятка)
РХ 250 0.18.
На резисторе 0.5 ом последовательно с ТХ 13 2х0.7 11кГц.-- размах 95мВ.Но по квазару ток увеличился с 91 до 123.
Упс!Щуп был на 1:10 переключен,значит 950мВ.Получается 1.9А в импульсе.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
AVR.ARM.F3-7920


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксперименты с мостом для ТХ к КВАЗАРу.
СообщениеДобавлено: Вт: 14 фев 2017 15:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 23 мар 2015 20:21
Сообщения: 61
Откуда: Киев
Странно. Почему тогда у меня совсем другая картина получилась?
А можете осциллограмму сделать с высокодобротной РХ?

У меня нету готовой платы с полным мостом, чтобы включить ТХ прямо к плате (все стоит в блоке), пришлось использовать провода где то по 0.5м. Может в этом причина?
У Вас есть чем индуктивность ТХ замерять?

О резисторе понял, у себя точно такое же наблюдал, если добавить резистор последовательно с ТХ, то ток в обмотке падает, а ток потребления растет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксперименты с мостом для ТХ к КВАЗАРу.
СообщениеДобавлено: Вт: 14 фев 2017 15:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 04 мар 2015 8:55
Сообщения: 235
Откуда: Киров(Вятка)
Индуктивность к сожалению нечем измерить,с многочисленными переездами все приборы старые куда то ушли а новых не покупают.Ток так измерял,а РХ разные цепляю,но проблема свести,лаборатория находится в бывшей токарке,кругом станки,железо и т.д.отовсюду прёт помеха.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
AVR.ARM.F3-7920


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксперименты с мостом для ТХ к КВАЗАРу.
СообщениеДобавлено: Вт: 14 фев 2017 16:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 04 мар 2015 8:55
Сообщения: 235
Откуда: Киров(Вятка)
Цитата:
пришлось использовать провода где то по 0.5м. Может в этом причина?

Скорее всего так и есть.У меня без проводов.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
AVR.ARM.F3-7920


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксперименты с мостом для ТХ к КВАЗАРу.
СообщениеДобавлено: Пт: 17 фев 2017 10:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 04 мар 2015 8:55
Сообщения: 235
Откуда: Киров(Вятка)
Окончательный вариант: АР9930,15 витков 2х0.7.Ток по размаху в катушке 1.75А,общее потребление прибора без звука и подсветки 100мА,по квазару 54мА,частота 11кГц,напряжение питания вых.каскада 5в.По сравнению с IRF7903 ток уменьшился процентов на 10-15,при тех же попугаях.Витков уменьшил,т.к. при 13 витках ток был 2.7А при 5в,при увеличении ток поднимался до 4А,Боливар может не выдержать....
Теперь можно и РХ занятся.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
AVR.ARM.F3-7920


Последний раз редактировалось OldFox43rus Сб: 18 фев 2017 12:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксперименты с мостом для ТХ к КВАЗАРу.
СообщениеДобавлено: Пт: 17 фев 2017 11:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
OldFox43rus писал(а):
Окончательный вариант:...

- Параллельно токоизмерительному шунту должен стоять конденсатор, иначе измеряться будет чёрт знает что. Хотя, каскад зашунтирован большим электролитом до измерительной цепи, может, и ничего...
- Простая схема с ОЭ на входе - не слишком удачная идея, в таком включении транзистор быстро открывается, но медленно закрывается. У меня не зря в этом месте стоит каскад с активной нагрузкой. Надо или воспроизвести "родной" вариант схемы, или поставить триггер Шмидта (4093) вместо 2И-НЕ .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксперименты с мостом для ТХ к КВАЗАРу.
СообщениеДобавлено: Пт: 17 фев 2017 11:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 04 мар 2015 8:55
Сообщения: 235
Откуда: Киров(Вятка)
Где то были К561ТЛ1 надо поискать.Хотя я и вернул в затворы резисторы с диодами.А на токоизмерительном резисторе(если это тот что временно впаивается) для измерения тока чистый треугольнтк и без конденсатора.А на том что штатный 0.5ом щас гляну.Вот:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
AVR.ARM.F3-7920


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксперименты с мостом для ТХ к КВАЗАРу.
СообщениеДобавлено: Пт: 17 фев 2017 12:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
OldFox43rus писал(а):
Хотя я и вернул в затворы резисторы с диодами.

Цепи в затворах формируют deadtime, и это правильно, что вернули. Кстати, номиналы резисторов связаны с емкостями затворов, если ёмкости сильно отличаются от IRF7105, то и резисторы желательно пересчитать.

OldFox43rus писал(а):
А на том что штатный 0.5ом щас гляну.Вот:...

Значит нужен конденсатор параллельно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Эксперименты с мостом для ТХ к КВАЗАРу.
СообщениеДобавлено: Пт: 17 фев 2017 12:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 04 мар 2015 8:55
Сообщения: 235
Откуда: Киров(Вятка)
Поменял К564ЛА7 на HEF4093BT,ни чего не изменилось,только микросхемка поменьше и пластмассовая :D .Ёмкость параллельно токоизмерительному резистору ставить нельзя,там импульсы а их он посадит и измерять будет нечего,пробовал.Да и ток этот - так примерно чтоб знать.Значит всётаки вариант окончательный,а то я так до РХ не доберусь.

_________________
AVR.ARM.F3-7920


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксперименты с мостом для ТХ к КВАЗАРу.
СообщениеДобавлено: Пт: 17 фев 2017 13:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
OldFox43rus писал(а):
Поменял К564ЛА7 на HEF4093BT,ни чего не изменилось,только микросхемка поменьше и пластмассовая :D .

Глобально - конечно, но так правильнее.

OldFox43rus писал(а):
Ёмкость параллельно токоизмерительному резистору ставить нельзя,там импульсы а их он посадит и измерять будет нечего...

Он их не посадит, а усреднит. Там десятки милливольт постоянного напряжения должны быть. А с такими загогулинами измерения происходят в неизвестные моменты времени, и результат - "день рождения бабушки швейцара".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксперименты с мостом для ТХ к КВАЗАРу.
СообщениеДобавлено: Пт: 17 фев 2017 14:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 07 янв 2013 21:37
Сообщения: 22
У меня, собственно, один вопрос топистартеру: откуда он берет 7Вольт по первоначальной картинке? Если с преобразователя step-up, то значит можно приподнять до 10-15В и сделать полумост на одном драйвере типа того, который предложил Андрей. В моем варианте был микрел SOIC-8, который питался от 10Вольт - картинки на осциллографе были идентичны, я их уже выкладывал. Размах тока на резисторе 0,1 Ома был 304 мВ, среднее - 80 мВ, что соответствует 80 мА, катушка стандартная 45 Витков. Рекуперация работала - ток потребления около 20 мА, вся плата драйвера со степ-ап преобразователем менее 3см2. Также я пробовал на другом микреле в корпусе SOT23-4 ноги (аналог IRS44273LTRPBF в чипдипе за 41 рупь) - все аналогично. Конденсаторы полумоста - по 40 мкФ два последовательно - отвод от серединки, и диодная сборка были выдраны с платы матрицы монитора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксперименты с мостом для ТХ к КВАЗАРу.
СообщениеДобавлено: Пт: 17 фев 2017 15:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 04 мар 2015 8:55
Сообщения: 235
Откуда: Киров(Вятка)
Цитата:
У меня, собственно, один вопрос топистартеру: откуда он берет 7Вольт по первоначальной картинке?
Два лития последовательно 8.4в минус падение на LD1117S33 при максимальном значении регулировки тока.Я сначала измерил прежде чем писать.Но это при свежезаряженных аккумуляторах и не на долго посмотреть как там на максималке,а так все настройки и измерения на 5в.
А преобразователь step-up не шумит?Поле катушки сравнивали у мостовой и классической?Хотя,если на 0.1ома 304мВ,то должно быть нормально.Только вопрос: если импульсное напряжение 304мВ на треугольном сигнале,то действуещее значит 152мВ и соответственно на 0.1 ом это 1.52А,а не 80мА.Или я чего то не понимаю.

_________________
AVR.ARM.F3-7920


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксперименты с мостом для ТХ к КВАЗАРу.
СообщениеДобавлено: Пт: 17 фев 2017 21:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 23 мар 2015 20:21
Сообщения: 61
Откуда: Киев
OldFox43rus, хорошие результаты получились. Проблем с драйвером для 9960 нету? Искал МС драйвер для полевиков, но ничего низковольтного не попалось, а на россыпи не очень компактно получилось. Буду повторять по Вашей схеме. Только электролиты буду ставить в корпусе 1010С, с танталом громоздко.
При увеличении индуктивности страдает линейность по частоте и так она ниже плинтуса. Более 0.2 мГн не стоит делать, лучше попытаться намотать больше витков(больше ампервитков) с минимальной индуктивностью(зазор между проводами), в этом случае несколько тонких проводов должно быть луче.
Andy_F писал(а):
Кстати, номиналы резисторов связаны с емкостями затворов, если ёмкости сильно отличаются от IRF7105, то и резисторы желательно пересчитать.

Емкость выше в 2 раза. Где можно почитать о расчете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксперименты с мостом для ТХ к КВАЗАРу.
СообщениеДобавлено: Пт: 17 фев 2017 22:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
ussr100 писал(а):
...хорошие результаты получились.

У Циклона получалось уменьшить ток потребления примерно до 10 мА .

ussr100 писал(а):
Искал МС драйвер для полевиков, но ничего низковольтного не попалось, а на россыпи не очень компактно получилось...

Существуют полные мосты, для управления шаговыми двигателями. Большинство подобных микросхем недостаточно быстродействующие, и диапазон питающих напряжений "нехороший", но есть и приятные исключения, если поискать.

ussr100 писал(а):
Andy_F писал(а):
Кстати, номиналы резисторов связаны с емкостями затворов, если ёмкости сильно отличаются от IRF7105, то и резисторы желательно пересчитать.

Емкость выше в 2 раза. Где можно почитать о расчете?

Это же очевидно, надо, чтобы сначала один транзистор закрылся, а потом другой открылся, тогда сквозного тока не будет. Закрываются транзисторы быстро, через диоды, а открываются медленно, через RC-цепочку, состоящую из резистора и ёмкости затвора. Если ёмкость больше в 2 раза, есть смысл уменьшить резисторы в 2 раза, во избежании слишком большого deadtime. Всё это, конечно, не слишком критично, много не мало...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксперименты с мостом для ТХ к КВАЗАРу.
СообщениеДобавлено: Пт: 17 фев 2017 22:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 04 мар 2015 8:55
Сообщения: 235
Откуда: Киров(Вятка)
Цитата:
У Циклона получалось уменьшить ток потребления примерно до 10 мА .

А поле излучаемое при этом какое было?Я настраивал по такому принципу: взял нормальную катушку,стандартную,классическую,DD12.5х8.5,с которой сезон отходил и которой в принципе доволен.При 5в питния вых.каскада замерял излучаемое поле ТХ,в самом излучаемом месте с помощью специально сделанного датчика из катушки от трансформатора со вторичной обмоткой без сердечника.И последовательно с резистором на осцилограф.Допустим получилось 90 попугаев на частоте 12кГц(такая частота у катушки).Теперь при настройке моста с рекуперацией добивался этих же 90 попугаев при этих же 5в и этих же 12кГц.И 15 витков 2х0.7 не от балды.Просто при этих витках с этим проводом и этим током я получил то,что хотел.
Кстати,всё время смотрел общий потребляемый ток от батареи,так вот,показания тока на приборе,плюс потребление остальной схемы,кроме моста (50мА) равнялось общему току.Тоесть показание прибора соответствует среднему потребляемому току моста.Если прибор показывает допустим 70мА,то ощий ток 120мА,если 54 то 104.И ему вполне можно верить.

_________________
AVR.ARM.F3-7920


Последний раз редактировалось OldFox43rus Пт: 17 фев 2017 23:37, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксперименты с мостом для ТХ к КВАЗАРу.
СообщениеДобавлено: Пт: 17 фев 2017 23:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
OldFox43rus писал(а):
Цитата:
У Циклона получалось уменьшить ток потребления примерно до 10 мА .

А поле излучаемое при этом какое было?

Чего не знаю, того не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксперименты с мостом для ТХ к КВАЗАРу.
СообщениеДобавлено: Сб: 18 фев 2017 2:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 23 мар 2015 20:21
Сообщения: 61
Откуда: Киев
Может и ошибаюсь, но мелькали цифры как 18 витков и ток в 1А, ДесАлекс на паяльнике писал..... Я так понял это о Циклоне.
Забыл дописать, с ростом индуктивности так же падает соотношение тока в обмотке к току потребления при неизменном сопротивлении обмотки. 16 витков 4х0.45 показали лучший результат чем 18 витков 5х0.45.

Andy_F писал(а):
.....но есть и приятные исключения, если поискать.


Много чего нет в магазинах, я искал по месту. С питанием от 4 вольт вообще ничего не нашел.

Andy_F писал(а):
Закрываются транзисторы быстро, через диоды, а открываются медленно, через RC-цепочку, состоящую из резистора и ёмкости затвора. Если ёмкость больше в 2 раза, есть смысл уменьшить резисторы в 2 раза, во избежании слишком большого deadtime. Всё это, конечно, не слишком критично, много не мало...


Это понятно, я имел ввиду формулы или графики. Или просто пользоваться формулой Т=R*C или Т=R*C*3


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксперименты с мостом для ТХ к КВАЗАРу.
СообщениеДобавлено: Сб: 18 фев 2017 6:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
ussr100 писал(а):
просто пользоваться формулой Т=R*C или Т=R*C*3
Ни то и не другое...
Про RC-цепочку: http://easyelectronics.ru/kondensator-i ... ochka.html
и её работа с логическими элементами: http://kursach37.com/cifrovaya-elektronika/9/
Для КМОП ~ 0.7*RC
(а разрядный резистор в схемке, обычно включают параллельно диоду...)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксперименты с мостом для ТХ к КВАЗАРу.
СообщениеДобавлено: Сб: 18 фев 2017 7:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 856
Откуда: Kiev
Безусловно схема Ciklon проще и продвинутей.
Он управляет полевиками быстродействующей современной логикой с выходными токами 20 мА.,а это скорость перезарядка затворных емкостей.
Плюс -не применяет цепей нарушающих скважность.
Большое время дид тайм -это время рекуперации через активное эквивалентное сопротивление защитных диодов-а это все потери.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксперименты с мостом для ТХ к КВАЗАРу.
СообщениеДобавлено: Сб: 18 фев 2017 10:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
mrShyman писал(а):
Безусловно схема Ciklon проще и продвинутей.

Это легко проверяется экспериментально. В сток или исток любого транзистора включаем маленький резистор (доли ома), и смотрим осциллографом на нём, что происходит в момент переключения. Остальное - лирика :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксперименты с мостом для ТХ к КВАЗАРу.
СообщениеДобавлено: Сб: 18 фев 2017 10:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 04 мар 2015 8:55
Сообщения: 235
Откуда: Киров(Вятка)
Цитата:
Безусловно схема Ciklon проще и продвинутей.

А где посмотреть на эту схему,или имеется ввиду эта?Тогда вопрос: что произойдёт,когда на входе не будет сигнала?Как в Квазаре в первые секунды включения прибора.
Цитата:
Плюс -не применяет цепей нарушающих скважность.

У меня нет цепей нарушающих скважность.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
AVR.ARM.F3-7920


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксперименты с мостом для ТХ к КВАЗАРу.
СообщениеДобавлено: Сб: 18 фев 2017 11:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 827
Это чисто аналоговый вариант, для почти мгновенного запуска и то, пока запускается генератор, получается серьезный скачек тока, обязательно нужен предохранитель. Естественно для процессорного запуска этот вариант не предназначен, будет короткое. Но это легко решается маленькой доработкой на трех деталях, диод, кондер, полевик, как появится сигнал, выпрямится через диод, откроет полевик, который подаст питание на схему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: